Interview with Foreign Minister Avigdor Liberman on his visits to Europe and the United States
Radio Reka, June 25, 2009
[Translated from Russian]
Q: Foreign Minister Avigdor Liberman is here today participating in the afternoon edition of the “News Today” magazine on Radio Reka. How would you sum up your comprehensive official visit in the countries of Europe, the United States and Canada?
FM Liberman: The results greatly exceeded our expectations. The EU-Israel Association Council is held once a year, when Israel meets with the 27 member states of the European Union. Most of the foreign ministers of the European Union’s member states hold personal meetings every morning. Meetings of the Troika and the External Relations commission take place in the afternoons, and a press conference is given at the end. Many critical decisions are made in an informal atmosphere over dinner. We were in many senses apprehensive of a tough European stance towards us. Israel is one of three states, besides Switzerland and Norway, which are not members of the European Union and have very close ties to it. We had quite a few worries about the political developments, but it turned out that the situation is fine, and our friends are numerous than we imagined. Only two countries and one foreign minister demonstrated a hostile, incomprehensible attitude towards us.
Q: Whom are we talking about?
FM Liberman: Belgium, Luxembourg and the French foreign minister. In the case of France, we’re probably talking more about a personal attitude than an official French one. We were attacked from these quarters with reproaches and criticism.
Q: Mainly for the known reasons?
FM Liberman: However, I must mention that at the end of the evening, after the meal, all the participants were in high spirits, including Benita Ferrero-Waldner, Javier Solana and the Czech foreign minister. It’s important to emphasize that the Czech Republic, a country with a very constructive attitude, is one of the European states that is friendliest to Israel. We succeeded in maintaining our position and preserving the level of good relations. We signed an action plan until the end of 2009. The meeting ended with a much better feeling than expected.
Q: You expected less favorable results. What do you think affected this development you mentioned?
FM Liberman: We have many friends in Europe; we underestimate our status; and do not devote attention to the countries that we consider allies. We assume there’s no need to invest in relations with countries such as the Czech Republic, Poland and Romania. The countries new to the European Union – the states of central and eastern Europe – are actually the ones that understand us and the problems we face better than the prosperous western states that have been living under optimal conditions for many years. Countries such as Holland and Denmark encounter quite a few internal problems, so their attitude toward Israel has become better and more positive. The same holds true for Italy. That is to say, Israel is no longer an isolated country. Not everyone is against us. We have many allies and we must devote attention to them, invest time, effort and money in developing relations with them; otherwise, we won’t achieve good results.
Q: As foreign minister, do you intend to invest time, effort and attention in this regard?
FM Liberman: Of course. Yesterday, I returned to Israel from a trip that lasted ten days, during which I visited Brussels, Luxembourg, the United States and Canada. Yesterday I had three meetings – with the Hungarian prime minister, the Dutch foreign minister and the Czech foreign minister, who is serving as the rotating president of the European Union. There is no alternative to good public relations work, a personal approach and attention, plain and simple. That’s what we are trying to do.
Q: Please briefly explain the new European position. What are its principles, and what demands is the EU making?
FM Liberman: As of now, the European Union has decided in many senses to adopt the United State’s position for itself, and is not presenting any independent stance on the Israel-Palestinian conflict. The union has accepted the American approach in its entirety. On different subjects, however, such as the Iranian one and the whole connection to the crisis that occurred as a result of the recent elections there, the union has surprisingly taken a much tougher stance than the new American administration. Yet on the subject of the Israel-Palestinian conflict, the Europeans have adopted the American position as a whole. So the situation is not so simple. It must be understood that in Israel’s view, the European Union is the most important market – this is our number one import and export market. Even the American market comes in second after the EU market.
Q: The meetings you held in the United States were not easy, for example, your meeting with the US secretary of state.
FM Liberman: I would like to add something about Europe. At the NATO headquarters in Brussels, I met with the organization’s secretary-general. In my estimation, NATO today has become an important factor, a very important ally for us. This organization participates in discussions on many strategic world problems and takes part in a long list of military maneuvers. These days, warm, friendly ties are being forged between the organization and us, even closer ones than the ties between its member states. As far as everything connected with the United States is concerned, it’s true that the meeting was not easy. I don’t understand their obsession with the settlements. We had many subjects on the agenda and managed to come up with a joint position on all of them. We reached an agreement on all the main clauses, except for the one point related, of course, to building settlements in Judah and Samaria.
Q: And expanding existing settlements to provide housing.
FM Liberman: But also in everything related to the United States, the position is much more positive than what might have been anticipated. The meetings in the State Department and the White House naturally reflect the administration’s position. The meetings in the Senate and Congress were fascinating. I met with more than 40 congressional representatives and senators, including key figures. I got together with Chairman of the Foreign Relations Committee John Kerry and many others. Many people there understand all the problems of the Middle East very well, know how to assess the risks we are undertaking, and are aware of the true state of affairs here. In conclusion, I will say that the visit to the United States was extremely successful. Now efforts are being made to reach an agreement on the last point on the agenda. I assume that we will reach an agreement and a reasonable compromise on this topic as well.
Q: You are optimistic, and have summed up the trip positively. Please tell us about the visit to Canada.
FM Liberman: Canada is definitely an ally. Today it’s hard to point out our most loyal ally, but Canada is undoubtedly an exception, in the positive sense. Canada was the first to boycott the Durban II conference that was held in Switzerland. In Canada I met with the head of the opposition and of course with my colleague, the foreign minister. I also had meetings with four other ministers, including the minister of finance and the minister entrusted with matters of international trade. It’s hard to find a country friendlier to Israel than Canada these days. Members both of the coalition and the opposition are loyal friends to us, both with regard to their worldview and their estimation of the situation in everything related to the Middle East, North Korea, Iran, Sudan and Somalia. No other country in the world has demonstrated such full understanding of us. The Jewish community in Canada is very united, unlike the communities in most countries, and it maintains solid contacts both in the government and in Parliament. I got the impression of a whole, harmonious picture of great support for Israel.
Q: The Canadian option might be the best one?
FM Liberman: Canada is so friendly that there was no need to convince or explain anything to anyone. We had amiable talks in a supportive atmosphere; we seriously discussed the problems existing in the world. We need allies like this in the international arena.
Q: Foreign Minister Avigdor Liberman, thank you very much for this full review of your visits and your hard work, which is so important to Israel. All the best to you.
FM Liberman: Thank you.
* * *
Интервью министра иностранных дела Авигдора Либермана радиостанции «Река» о его визитах в Европу и США, 25.6.09
Ведущая: Вы слушаете послеполуденный выпуск журнала «Хроника дня» на волне радиостанции «Река», в которой сегодня принимает участие министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман.
Как бы вы подвели итоги Вашей обширной деловой поездки в страны Европы, Америки и Канады?
Министр иностранных дел Авигдор Либерман: Намного лучше, чем мы предполагали. Раз в год происходит встреча так называемой «ассоциации». Ассоциация – это Израиль со всеми 27 странами Европейского Союза. По утрам происходят двухсторонние встречи с большинством из министров иностранных дел государств-членов Европейского союза. В пять часов начинается заседание тройки и комиссаров по внешней политике и взаимопомощи, после этого – пресс-конференция, затем ужин, где в неофициальной обстановке принимаются очень важные решения. Мы опасались жёсткого отношения Европы к нам. Израиль - одно из государств, не являющихся членами Евросоюза, у которых существуют очень тесные отношения с Евросоюзом. Есть всего три таких государства - Швейцария, Норвегия, Израиль. В связи с политическими событиями было немало опасений. Закончилось намного лучше, оказалось, что у нас намного больше друзей, чем мы думали. Было два государства и один министр иностранных дел, которые занимали откровенно неприятную и непонятную для нас позицию...
Ведущая: О ком идёт речь?
Министр иностранных дел Авигдор Либерман: Бельгия, Люксембург и министр иностранных дел Франции. Это, наверно, больше его персональная позиция, чем позиция его государства. Оттуда на нас шли нажим, упрёки и нападки.
Ведущая: В основном, по известным причинам?
Министр иностранных дел Авигдор Либерман: Но нужно отметить, что на исходе вечера, когда мы заканчивали ужин, все были в приподнятом настроении, включая Бениту Ферреро-Вальднер, Хавьера Солана и министра иностранных дел Чехии. Чехия, наверное, самая дружественная страна для Израиля в Европе; она занимает конструктивную позицию. В общем-то, мы отстояли свои позиции, отстояли уровень отношений. Был подписан Action Plan, то есть план работы до конца 2009-го года. Закончилось всё намного-намного лучше, чем мы предполагали.
Ведущая: Вы ожидали худшего исхода. Как вы думаете, что повлияло на такое развитие событий?
Министр иностранных дел Авигдор Либерман: У нас в Европе очень много друзей. Мы недооцениваем свои позиции, слишком мало уделяем внимания тем, кто, как нам кажется, всё равно являются нашими союзниками. Как раз им надо уделять гораздо больше внимания. Я говорю о таких государствах, как Чехия, Польша, Румыния, т.е. прежде всего, о новых членах Евросоюза. Страны Центральной Европы, Восточной Европы куда лучше понимают нашу ситуацию и наши проблемы, чем уже устоявшиеся страны Запада, которые много лет живут в оптимальных условиях. По сравнению с ними эти страны куда лучше понимают все наши проблемы. Вместе с тем такие государства, как Голландия и Дания, сегодня столкнулись с немалым количеством проблем у себя в стране. Они относятся куда более конструктивно к Израилю, позитивно его понимают. Это же верно и в отношении Италии. То есть сегодня Израиль – это не изолированное государство. Далеко не все против нас. У нас много союзников, и надо им уделять внимание, вкладывать в развитие отношений с ними время, усилия и деньги – без этого не будет результатов.
Ведущая: Этому вы как министр иностранных дел и собираетесь уделять внимание, вкладывать своё время и усилия?
Министр иностранных дел Авигдор Либерман: Конечно. Вчера я вернулся в Израиль после одиннадцатидневной поездки, которая включала Брюссель, Люксембург, США, Канаду. Вчера у меня было три встречи – с премьер-министром Венгрии, министром иностранных дел Голландии и министром иностранных дел Чехии, являющейся дежурным президентом Европейского Союза. Ничего не поделаешь – никакой альтернативы хорошей разъяснительной работе, личным отношениям и просто человеческому вниманию нет, и это то, что мы пытаемся делать.
Ведущая: Вы могли бы вкратце изложить новую позицию Евросоюза, его принципы? Какие требования предъявляет Евросоюз?
Министр иностранных дел Авигдор Либерман: Сегодня Евросоюз во многом для себя решил адаптировать позицию США. Он не представляет никакой самостоятельной позиции по отношению к израильско-палестинскому конфликту. Европа полностью приняла американскую концепцию. Хотя в других вопросах, например, в иранском вопросе, во всём, что связано с кризисом после последних выборов в Иране, Европа на удивление занимает куда более жёсткую позицию, чем новая администрация. Но по отношению к израильско-палестинскому конфликту они полностью переняли американский подход. Поэтому не так всё просто. Нужно понимать, что для Израиля Европейский Союз является наиболее важным рынком, первым рынком по общему объему импорта и экспорта. Даже США находятся на втором месте после Евросоюза.
Ведущая: Ваши встречи в США носили довольно-таки непростой характер, например, встреча с госсекретарем США.
Министр иностранных дел Авигдор Либерман: Я хотел бы сказать ещё по поводу Европы. Я встретился в штаб-квартире НАТО в Брюсселе с генеральным секретарём НАТО. Я думаю, что НАТО сегодня превращается для нас в очень важный фактор, в важного союзника, который участвует с нами в обсуждении основных стратегических проблем земного шара и [является партнером] по целому ряду военных манёвров. В общем-то, отношения с НАТО сегодня просто складываются лучше, чем внутри этой организации, между различными государствами-участниками блока.
Что же касается США, там было действительно непросто, и мне не понятен их обсессивный подход к вопросу о поселениях. У нас было много тем на повестке дня, по всем вопросам мы удачно сумели выработать общую позицию, договориться по всем основным пунктам – кроме одного пункта, который связан, естественно, с ростом поселений в Иудее и Самарии.
Ведущая: И при этом с расширением поселений для того, чтобы обеспечить жильё.
Министр иностранных дел Авигдор Либерман: Но и даже во всем, что касается США, позиция намного лучше, чем можно было бы представить. То есть встречи в Госдепартаменте и в Белом Доме, естественно, отражают позицию Администрации. Но встречи в Сенате, в Конгрессе были более чем интересными; мне довелось встретиться более чем с сорока членами Конгресса и Сената, в том числе и с ключевыми фигурами, такими как председатель Комиссии по внешним делам сенатор Джон Керри и многие другие. Я думаю, что там сегодня очень-очень много людей, которые хорошо понимают все проблемы Ближнего Востока, понимают, какой риск мы на себя берём, понимают истинное положение дел. В общем, поездка в США была более чем успешной. Мы сейчас пытаемся договориться по этому последнему пункту, который остался на повестке дня. Думаю, что и там будет достигнуто соглашение, будет найден разумный компромисс.
Ведущая: Вы не теряете оптимизма. В целом вы дали довольно-таки оптимистическую оценку этой поездки. А сейчас расскажите, пожалуйста, о визите в Канаду.
Министр иностранных дел Авигдор Либерман: Канада, безусловно, наш союзник. Может быть, сегодня трудно говорить об одном самом надёжном союзнике. Но Канада, безусловно, является очень приятным исключением. Канада была первым государством, которое объявило о бойкоте второй Дербенской конференции в Швейцарии. Я там встречался с лидерами оппозиции и, конечно, с коллегой - министром иностранных дел. У меня был завтрак с четырьмя министрами, включая министров финансов, внешнеторговых отношений. Более дружественное государство сегодня трудно представить. И в этом отношении и оппозиция, и коалиция являются нашими более чем надёжными друзьями по своему мировоззрению, с точки зрения оценки международной ситуации, всего происходящего на Ближнем Востоке, Северной Корее, Иране, Судане, Сомали – такого взаимопонимания мне ещё не доводилось встречать ни в одном государстве мира. Еврейская община Канады, в отличие от большинства общин, очень сплочённая; она имеет мощнейшие связи в правительстве и в парламенте. Таким образом, вырисовывается очень гармоничная, цельная картина с максимальной, абсолютной поддержкой Израиля.
Ведущая: То есть канадский вариант был бы наиболее желательным?
Министр иностранных дел Авигдор Либерман: Канада настолько дружественна, что никого не надо было убеждать, никому ничего не нужно было объяснять – это были просто дружеские беседы за дружеским столом, включающие серьёзное обсуждение мировых проблем. Дай Б-г нам побольше таких союзников, таких друзей на мировой арене.
Ведущая: Министр иностранных дел. Авигдор Либерман, большое Вам спасибо за этот подробный рассказ о столь напряженной поездке, важной для нашего государства. Всего вам доброго.