דברי שרת החוץ לבני בפתיחת מסיבת עיתונאים משותפת עם מזכירת המדינה האמריקאית, הילרי קלינטון שהתקיימה בירושלים
שרת החוץ לבני: כבוד הוא לנו לקדם את פניך בברכה עם בואך לישראל. מזכירת המדינה קלינטון היא ידידת אמת של מדינת ישראל, והיא הפגינה בעבר הבנה לצרכיה של מדינת ישראל, לאיומים אשר ניצבים בפניה באזורנו, ואופיים, והוכיחה את הבנתה וידידותה כלפי ישראל בכל התפקידים שמילאה בעבר.
בארה"ב נכנס לתפקידו ממשל חדש, ואנו מצויים בישראל בעיצומם של חילופי שלטון ולקראת כינונה של ממשלה חדשה אשר תקום בוודאי בימים הקרובים. גם בשעה זו, חשוב לחזור על אמיתות ישנות ולהדגיש כי הקשרים בין ישראל לארה"ב מבוססים על ערכים משותפים, על הבנת האינטרסים של שתי המדינות ועל הדרך שבה אנו מתמודדים ויכולים לאתגרים אלה, ביחד. הקשר העמוק בין ישראל לארה"ב חורג ממפלגות או ממשל מסוימים, ומעוגן באופן יסודי בהבנה ערכית.
ארצות הברית היא מנהיגת העולם החופשי. ארצות הברית מובילה במאבקים הנחוצים נגד קיצוניות על היבטיה השונים, ומביאה במאבקים אלה לידי ביטוי את ערכיה הבסיסיים. ישראל גאה, אם אוכל לומר זאת כך, לייצג אינטרסים אלה במזרח התיכון.
כפי שמתחייב מערכים אלה ומהצורך להילחם באנטישמיות, נקטה ארצות הברית עמדה ראויה נגד השתתפות בועידת דרבן וברצוני להביע את ההערכה העמוקה שרוחשים בישראל לעמדה זו, לא רק הממשלה אלא גם הציבור הרחב כולו. עמדה זו מוכיחה פעם נוספת מהם הערכים שבהם דוגלת ארצות הברית. להחלטה זו יש חשיבות סמלית. אני מקווה כי מדינות נוספות יצטרפו להחלטתה של ארצות הברית. ברצוני להודות לך באופן אישי על החלטה זו.
על יסוד ערכים אלה ישנה הבנה בין ישראל לארצות הברית כי החלוקה הבסיסית באזור היא בין מתונים לקיצוניים. יש לפעול בהתאם לאסטרטגיה כפולה זו: מחד, להיאבק בטרור, לפעול נגד הקיצוניות והגורמים הקיצוניים אשר מיוצגים באזור על ידי איראן, שהיא המקור לאיום על יציבות האזור וחותרת לפתח נשק גרעיני, ומדיניותה מבטאת אידיאולוגיה כללית של קיצוניות שאין בין שורשיה לבין הסכסוך הישראלי-פלסטיני ולא כלום.
בתוך שטחי הרשות הפלסטינית מייצג החמאס את הגורמים הקיצוניים, ומהשטח שבשליטתו ברצועת עזה הוא מכוון את התקפותיו נגד מדינת ישראל ואזרחיה, מידי יום ביומו. ישראל פועלת לפי אסטרטגיה כפולה זו, אשר מחייבת אותה לפעול בערוץ אחד נגד הטרור על היבטיו וגילויו השונים. כאשר מתקפות הטרור מכוונות נגד מדינת ישראל שומה על ממשלתה, כמו על כל ממשלה שאזרחיה מותקפים על ידי גורמי טרור חיצוניים, להשיב מלחמה ולהשתמש בכוחה הצבאי, נגד הפעילות המכוונת נגדה מרצועת עזה. ומאידך, עומד הצורך, שהוא חשוב לא פחות, להמשיך את תהליך השלום בין ישראל לבין הממשלה הפלסטינית הלגיטימית על פי חזון שתי המדינות לשני עמים, חזון אשר מייצג את האינטרסים של ישראל ואת ערכיה כמדינה יהודית ודמוקרטית, ומייצג את הרעיון של חיים בשלום באזור זה לצד זה בשלום, בנקודת הסיום של התהליך.
מאחר שבקרוב תוקם ממשלה חדשה בישראל, אני בטוחה שבמסגרת תהליך זה יתקיימו מפגשים, שבהם כל אחד מהצדדים יציג את הערכותיו לגבי המצב באזור, והדיון יעסוק לא רק באיומים אלא גם בדברים הנכונים שיש לעשות לטובת האזור ותושביו. לא רק התפיסה המדינית לגבי האזור משותפת במידה רבה לארצות הברית ולישראל אלא גם הדרך שבה אנו מבינים באופן בסיסי מה יש לעשות על מנת להתמודד עם האיומים אשר נשקפים לאזור.
השיחה שהתקיימה בינינו היתה מועילה ומאירת עיניים, וברצוני להודות לך על כך.
[שאלות ותשובות]
שאלה: אנדריאה מיטשל מאנ.בי.סי. גברתי שרת החוץ, האם הצגת בפני שרת החוץ קלינטון סדרה של קווים אדומים ושל תנאים שישראל מבקשת לעמוד עליהם לפני שארצות הברית תיכנס למשא ומתן עם איראן – תנאים כגון פרק הזמן המרבי שיוגבל למגעים אלה או הקשחת העיצומים נגד איראן עוד לפני פתיחת השיחות?
שרת החוץ לבני: בנושא האיראני, אין מדובר בשאלה של קווים אדומים אלא של נקודת ראות משותפת על האיומים, אופיים והדרכים להתמודד עמם. חשוב לא פחות להבין כי איראן אינה בעיה פרטית של מדינת ישראל. איראן מהווה איום כלל עולמי. אני בטוחה כי שרת החוץ קלינטון, אשר הגיעה לישראל ממצרים, לאחר ששמעה את נקודות הראות של מדינות אחרות באזור, ובהן מדינות ערביות ומוסלמיות אחרות, מבינה כיום כי האויב האמיתי לשלום וליציבות באזור היא איראן ולא ישראל. כיום מדינות אלה מתחילות לחוש שאיראן חותרת תחת משטריהן. איראן משתפת פעולה עם גורמים רדיקליים במדינות השונות באזור ומייצגת אידיאולוגיה שאינה מאפשרת להגיע לפתרון בדרכי שלום. הבעיה עם איראן אינה מתמצה בסכסוכי גבולות; זו בעיה של אידיאולוגיה דתית קיצונית אשר מבקשת לשלול מאתנו את זכויותינו. האיום האיראני אינו מתמצה באיום על זכותה או יכולתה של ישראל לחיות בשלום באזור - מדובר באיום על האזור כולו. אף אחד אינו מעוניין שאיראן תתחמש בנשק גרעיני.
זוהי הבנה בסיסית המקובלת על מרבית מדינות העולם.
שנית, ברור לכל, כי לגורם הזמן חשיבות מהותית במציאת פתרון לאיום המתהווה. שכן, בעוד אנו משוחחים כאן, איראן ממשיכה בחתירתה לפתח נשק גרעיני אשר ישמש כלי בידי אידיאולוגיית האימה שלה. לכן ברור כי לגורם הזמן יש חשיבות מהותית.
ישנה גם הסכמה כללית כי נקיטת עיצומים נגד איראן היא כלי יעיל למאבק באיום האיראני, אולם עד היום לפחות, עיצומים אלה לא היו אפקטיביים דיים, משום שהצורך, הבעייתי לפעמים, בהסכמה רחבה של הקהילה הבינלאומית כולה, הביא בעבר, לפשרות מסוימות באשר לאופיים של העיצומים. ארצות הברית היא מנהיגת העולם החופשי, וכמתחייב מהבנתה שאיראן היא בעיה כלל עולמית ומקור לאיום כלל עולמי, ארצות הברית תנקוט בכל הצעדים הנחוצים על מנת להתמודד עם איום זה – וזאת לא על מנת להגן על אינטרס ישראלי בלבד, אלא כפי שמתחייב מהאינטרסים הבסיסיים של ארצות הברית עצמה. לכן, בעניין זה יש לנו אינטרס משותף.
[שאלת עיתונאי]
שרת החוץ לבני: בעניין שתי מדינות לאום, חשוב לומר את הדברים הבאים: לפני שאתייחס לשאלה, ברצוני לאחל לממשלת ישראל הבאה הצלחה בפעילותה, ואני מקווה ומאמינה שהיחסים בין ישראל לארה"ב יהיו יחסים טובים שמבוססים על הבנה הדדית, על ידידות ארוכת שנים, על ערכים משותפים ועל ההבנה של האינטרסים באזור.
ובאשר לשאלת שתי המדינות לשני עמים, יש להתייחס לעניין לא כסיסמה אלא כמהות. משמעות הדבר בעיני, שסיום התהליך בשתי מדינות לאום מייצג קודם כל את האינטרס הבסיסי של מדינת ישראל ואת הצרכים הקיומיים של מדינת ישראל, כמדינה שהיא בית לאומי לעם היהודי וגם מדינה דמוקרטית, כפי שחייב לפעול כל מי שרוצה לשמור על שני ערכים אלה ולאפשר להם להתקיים ביחד ולא להביא אותם לידי התנגשות.
על מי שחושב שביסוד כל תפיסה מדינית יש להעמיד רק את האיומים הקיומיים באזור, לדמיין לעצמו מה יקרה אם פתאום ירד מהשולחן הרעיון של שתי מדינות לאום ויישאר על השולחן - אולי - רעיון אחד בלבד, רעיון של מדינה אחת בין הים לירדן שבה תהיה זכות הצבעה שווה לכל האזרחים. עלינו להבין לא רק במה אנחנו תומכים אלא גם מהן האופציות האחרות. לא תמיד הבחירה באופציה הטובה ביותר היא בחירה באופציה הטובה ביותר בעולם אידיאלי, באופציה מוחלטת. עלינו לבחור באופציה הטובה ביותר מבין האופציות אשר פתוחות בפנינו. עלינו לבחור באופציה הנכונה יותר ובאופציה אשר מייצגת בצורה הטובה ביותר את האינטרסים של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. לכן בעיני התמיכה ברעיון שתי המדינות לשני עמים ראויה לא משום שהיא טובה לארצות הברית, או לקהילה הבינלאומית או לפלסטינים, אלא משום שזו הדרך היחידה שבה ניתן לפתור את הסכסוך הלאומי באזורינו, וזאת - בצורה הנכונה ביותר מבחינת האינטרסים של מדינת ישראל.
מעבר לכך, אני מאמינה ביכולתה של ישראל ובצורך שלה לפעול נגד הטרור, ואני מאמינה שמול החמאס בעזה צריך לפעול בכוח, ולא להיכנס איתו לדיאלוג, עקיף או ישיר. אין להעניק לארגון זה לגיטימיות בכל צורה, וכשיורים עלינו, אנו צריכים להגיב בחוזקה, גם היום, ובוודאי לאחר הטיל שנורה על בית ספר באשקלון. אך במקביל, כדי להשאיר פתח לתקווה - לא לפלסטינים, אלא לנו - ועל מנת לאפשר לקהילה הבינלאומית לתמוך בנו כאשר אנו פועלים נגד הטרור, ולאפשר לנו לגייס את תמיכת הקהילה הבינלאומית, לפעולה משותפת נגד האיומים השונים, ובהם אף האיום האיראני, האינטרס של מדינת ישראל מחייב שתהליך זה יימשך. זאת אמונתי, וכך פעלתי בשנים האחרונות מאז כניסתי לפוליטיקה, ובמיוחד מאז התמניתי לשרת חוץ. להבנתי כך צריכה לפעול כל ממשלה בישראל וכך הצגתי את הדברים גם לפתחו של המיועד לתפקיד ראש ממשלה.
שאלה: השרה לבני, בעקבות הסיוע לרצועת עזה בסך 900 מיליון דולר, שעליו הודיעה ארצות הברית, עולה השאלה כיצד יגיע סיוע זה לאנשים הזקוקים לו מבלי לפתוח את המעברים? מה אמרת בעניין זה לשרה קלינטון?
שרת החוץ לבני: ברצוני לומר בצורה ברורה, כי המעברים פתוחים להעברת סיוע הומניטרי. המעברים אינם סגורים להעברת צרכים הומניטאריים. ישראל אינה מנסה להעניש את האוכלוסייה ברצועת עזה. אנו פועלים נגד החמאס, מאחר שהחמאס הוא ארגון טרור אשר מנצל בדרכו הייחודית את העובדה שיש לו שליטה על אוכלוסייה אזרחית: החמאס תוקף את ישראל כשהוא מסתתר מאחורי גבה של האוכלוסייה האזרחית, והוא עושה זאת במטרה לזכות בדרך זו בלגיטימיות בקהילה הבינלאומית.
כפי שאמרתי לא פעם בעבר, הדרך היחידה להתמודד עם האתגרים באזור היא להבין כי החמאס הוא נציג של הקיצוניות באזור. החמאס אינו נלחם על הזכויות הלגיטימיות של הפלסטינים. החמאס אינו נלחם על הקמת מדינה פלסטינית בעתיד, אלא פועל על פי אידיאולוגיית ההתנגדות שלו, שמכוחה הוא פועל נגד כל גורם באזור אשר אינו חי ופועל בהתאם לאידיאולוגיה החמאסית.
לכן, ככל שמדובר באוכלוסייה האזרחית, ישראל פעלה בשיתוף פעולה עם ארצות הברית גם לפני ועידת המדינות התורמות בשארם א-שייח, ואנו פועלים עם הקהילה הבינלאומית בכדי לסייע לאוכלוסייה, כל עוד שסיוע זה מגיע באמצעות הרשות הפלסטינית, שהיא הרשות הפלסטינית הלגיטימית, או באמצעות ארגוני סיוע בינלאומיים, אשר מעבירים את הסיוע ישירות לאוכלוסייה, ואינם מכשירים את החמאס בתוך כך.
יש סוגיה נוספת הקשורה למעברים ויש לה חשיבות בעינינו, והיא אינה נוגעת לסיוע הומניטרי אלא לשאיפותיו הפוליטיות של החמאס. החמאס רוצה להביא לפתיחת המעברים לתנועה רגילה על מנת להקים בעזה מדינת חמאס בזעיר אנפין – חמאסטן. מנקודת ראותנו, רצון פוליטי זה קשור ראשית, בעובדה שגלעד שליט, החייל הישראלי החטוף, טרם שוחרר משביו, ושנית, בהסכם המעברים משנת 2005 בין ישראל, הרשות הפלסטינית, ארצות הברית והאיחוד האירופי.