אריה גולן: אתה באירופה, בסוף השיחות שלך באירופה אתה בדרך לארצות הברית, בדרך לקנדה, בינתיים נשיא ארצות הברית ברק אובמה אמר שהוא רואה בנאום ראש הממשלה נתניהו התקדמות חיובית, תזוזה חיובית, אבל חזר שוב על דרישתו להקפיא את הבניה בהתנחלויות, אז מה עושים עכשיו אחרי נאום נתניהו? נענים גם לדרישה הזאת של הנשיא אובמה? מקפיאים כל בניה כולל לצורכי הגידול הטבעי בהתנחלויות?
השר אביגדור ליברמן : אני חושב שיש הבנה גם בארצות הברית וגם פה לגבי הדרישה הבסיסית הזו שלנו להמשיך לפחות בקצב של הגידול הטבעי. אמרנו והדגיש את זה ראש הממשלה, אין לנו כוונה לא לשנות את המאזן הדמוגרפי ביהודה ושומרון ולא לקבוע עובדות, אבל אף אחד לא יכול לדרוש מאיתנו שאנחנו נסכים לחניקה עצמית של אנשים שלנו מן הטובים שהגיעו לשם ונמצאים שם בזכות ובחוק.
אריה גולן : ומהשיחות שלך באירופה שרי החוץ האירופים מגלים הבנה לעמדה הזאת של ישראל?
השר אביגדור ליברמן : יש עשרים ושבע שרי חוץ באיחוד האירופי, חלק ניכר פגשתי אתמול בארבע עיניים וחלק במפגש הזה, רובם מבינים ורובם רואים בישראל פרטנר ובעלת ברית רצינית שהוכיחה את עצמה במשך חמישים שנה. האירופאים עוד פעם חזרו על המחויבות שלהם גם לשדרוג היחסים, גם להמשך שיתוף פעולה. אנחנו אחת משלושת המדינות מחוץ לאיחוד האירופי יחד עם שוויץ ונורווגיה שנהנים משיתוף פעולה הדוק ביותר והאינטימי ביותר מכל מדינות האחרות ואתמול באמת האווירה הייתה פשוט יוצאת מן הכלל, אני חושב שהנאום של ראש הממשלה תרם המון לשינוי האווירה, הם מבינים שלא בכל דבר אפשר להסכים, אבל הם מבינים שישראל היא מדינה רצינית, אחראית וגם הם קיבלו את העמדה שלנו שחייבים לשבת למשא ומתן בלי תנאים מוקדמים.
אריה גולן : זהו. דווקא ברמאללה שמה הפרטנרים שלנו למשא ומתן אם וכאשר הוא יחודש הגיבו מאד בשלילה על נאום ראש הממשלה ואמרו שהתנאים שהוא העמיס על הסכמתו להקמת מדינה פלסטינית מפורזת בעצם יביאו לכך שעוד אלף שנה לא יהיה הסכם בינינו לבין הפלסטינים. איך אתה מתייחס לתגובה הזאת?
השר אביגדור ליברמן : אני רואה בחומרה רבה, כי גם צריך להדגיש, גם שייח נסראללה דיבר על כך שאלף שנה הוא לא הכיר בישראל וחזרה על המוטיב הזה של אלף שנה לא מבשר טובות. אני אגב ראיתי שאותם פרטנרים שלנו משום מה לא הצליחו להגיע לשום מכנה משותף, גם ממשלה הקודמת, גם עם מר אהוד אולמרט וציפי לבני הם ישבו למשאים ומתנים, קיבלו הצעות ולא הגיעו לשום הבנות, גם לא עם ממשלת אריאל שרון וגם לא עם ממשלת אהוד ברק בקמפ דייויד עם ביל קלינטון וערפאת.
אריה גולן : אז כנראה גם לא יגיעו להסכם עם ממשלת נתניהו.
השר אביגדור ליברמן : תראה, זה לא תלוי בנו
אריה גולן : קל וחומר.
השר אביגדור ליברמן : אני לא יודע אם קל וחומר. אני אומר שאנחנו חתמנו על הסכמי שלום עם מצרים ועם ירדן וישראל הוכיחה את רצונה להסדר לא במילים ולא במעשים. אנחנו פינינו עשרים וארבע יישובים בהתנתקות, עשינו טרנספר לעשרת אלפים יהודים, עשינו הרבה דברים ואף אחד לא יכול לבוא אלינו בטענות. כמו שיש לנו זכות מלאה על עמדה ברורה, ראש הממשלה הגדיר באופן ברור מה עמדת ישראל, הוא אמר אנחנו מוכנים למשא ומתן בלי תנאים מוקדמים, כל אחד יבוא עם העמדות שלו וכך צריך להיות.
אריה גולן : כלומר הדרישה שהפלסטינים יכירו במדינת ישראל כמדינת העם היהודי איננה תנאי מוקדם להתיישבות לשולחן המשא ומתן?
השר אביגדור ליברמן : אמר ראש הממשלה ואני חוזר על זה, אנחנו חושבים שהגיע הזמן לשבת למשא ומתן ישיר עם כל הצדדים, עם כל הצדדים, לא רק עם פלסטינים, גם עם הסורים, גם עם הסעודים בלי תנאים מוקדמים. מי שירצה אהלן וסהלן שיבוא. מי שמחפש תירוצים למה לא לבוא אז ברור שהוא לא רוצה שום הסדר. אני חושב שגם פלסטינים, אתה צריך להדגיש, הם מנסים כרגע לשחק משחק כפול ויש פה דברים שהם בלתי מקובלים, הרשות הפלסטינית משך מבצע בעזה לחצה על ישראל ובאמת הייתה שמחה לו היינו מחסלים את חמאס לגמרי ויותר משהייתה שמחה, פתאום אנחנו רואים לפני חודש רשות פלסטינית פונה לאיי.סי.סי לאינטרנשיונל קרימינל בהאג בהאשמה על פשעי מלחמה שישראל ביצעה בעזה. אנחנו רואים שהם מדברים מצד אחד על ההסדר, מצד שני בית הדין הפלסטיני הוציא גזר דין מוות נגד פלסטיני שמכר קרקע ליהודי והגזר דין ממתין אצל אבו מאזן בלשכה. ההתנהגות הכפולה הזאת באמת של הפלסטינים המשחק הכפול גם לזה צריך לשים סוף פסוק. מדינת ישראל פתוחה למשא ומתן, היא לא פתוחה לא לתנאים מוקדמים ולא למשחק כפול.
אריה גולן : ברור. אני רוצה לשאול אותך שאלה אחת לסיום, השר ליברמן, על המהומות שהולכות ומתרחבות באיראן אחרי כנראה זיוף תוצאות הבחירות שם, מוסאווי ומיליונים מפגינים יחד איתו, זה אתה מעריך יכול להביא לסילוקו של אחמדיניג''ד מן הנשיאות ומבחינת ישראל עדיף מוסאווי כנשיא איראן?
השר אביגדור ליברמן : מעולם לא התערבנו בעניינים פנימיים של אף מדינה כולל איראן, זה לא ענייננו. מה שחשוב להדגיש וראינו את זה משך כל מערכת הבחירות זה שתי נקודות, הנשק הגרעיני ושנאה לישראל כולם היו מאוחדים, הליברלים, השמרנים, הרפורמיסטים, שמענו גם את מוסאווי וגם את התומכים שלו, יש שם אולי ניואנסים טקטים, הוא יותר טוב מבין את דעת הקהל אז הוא דיבר אחרת על השואה, אבל לגבי היחס הבסיסי לישראל ולגבי עמדה ברורה שאיראן בכל מקרה תרוץ לא תלך, תרוץ בכל הכוח להשגת נשק גרעיני בזה לא היה שום הבדל בין מוסאווי לבין אחמדיניג''ד.