מיכה פרידמן : נתחיל ברשותך בפרשנות האקטואלית לפסוק מתוך פרקי אבות, פרק א'' פסוק י"ג, הסייפא של דברי הלל הזקן: "אם לא עכשיו - אימתי?". זה מה שמשמיע ראש הממשלה בנימין נתניהו לאורך כל השבוע, סוף השבוע בפורומים סגורים בישראל, וגם באוזני סנטורים וחברי קונגרס בכירים בארה"ב, ותשובתו שלו לשאלה המשנאית לפעול מיד. ואני שואל אותך, איך?
השר אביגדור ליברמן : קודם כל בהחלט, אם עד היום היה נעלם, עוד היה ספק ל- או כמה אנשים ניסו להטיל ספק - מה הכוונות של האיראנים, היום אין ספק, הנעלם הזה לא קיים. הנעלם השני הוא בהחלט מה תגובת המערב. האם מעבר לכל ההצהרות וכל הדיבורים יש מספיק נחישות וכוח רצון פוליטי במערב אכן לפעול נגד איראן.
מיכה פרידמן : מה זה לפעול נגד איראן? עדיין סנקציות או כבר מכה צבאית?
השר אביגדור ליברמן : אנחנו סבורים שגם הטלת סנקציות חריפות מצד כל העולם, שזה כולל גם רוסיה וסין, בהחלט מספיק כדי לחנוק את תוכנית הגרעין האיראנית. אבל כמו שאמרו חכמים מאיתנו וגדולים מאיתנו, כולל דיויד מיליבנד, בהחלט כל האופציות על השולחן, אבל קודם כל חייבת להיות החלטה ברורה שהאיראנים פשוט מרמים את כולם כל הזמן, וצריך להפסיק להיתמם וצריך לקבל החלטות, החלטות קשות, החלטות נוקשות. ואנחנו קודם כל מקוים שב- 1 לאוקטובר, אותו מפגש שאמור להתחיל, אותו סבב שיחות, שכולם באים נחושים עם החלטה באמת לרסן ולעצור את האיראנים.
מיכה פרידמן : כן. אתה אומר האיראנים עבדו על כולם, אחזו את העיניים של...
השר אביגדור ליברמן : לא על כולם.
מיכה פרידמן : חוץ מ... האם אנחנו כמו האמריקנים יודעים כבר מזה זמן רב על המתקן החשאי התת קרקעי להעשרת אורניום ששלשום חשף אותו הנשיא אובמה, המתקן הזה בעיר קום?
השר אביגדור ליברמן : לא משנה מי מתי.
מיכה פרידמן : לא, זה מעניין, אולי זה לא משנה.
השר אביגדור ליברמן : לנו לפחות כבר משנות ה- 90 היו ברורים הכוונות האיראניות, ומתקן כזה מתקן אחר, איראן מדינה גדולה, מדינה שיש בה הרבה ערים ויש שם כנראה הרבה הרבה חפירות וכל מיני מקלטים ותתי מקלטים והכל שמה בהחלט מוסתר ויש אפשרות להסתיר מדינה בסדר גודל כמו איראן ועם טופוגרפיה כמו איראן.
מיכה פרידמן : יש ויכוח בינך לבין שר הביטחון אהוד ברק? אתה היית בעברך השר לענייני איומים אסטרטגים, היום אתה שר החוץ בממשלה. הוא אומר רק לפני כמה ימים שהאיום האיראני על מדינת ישראל איננו קיומי, יש מחלוקת ביניכם בענין הזה?
השר אביגדור ליברמן : אני התחלתי לטפל בסוגיה האיראנית פעם ראשונה ב- 96 כשהייתי מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ריכזתי פורום מסוים, והיה לנו, לפחות אז כבר היה לי ברור מה הכוונות ומה הכיוון. אני חושב שאנחנו בזמנו פיספסנו הזדמנות ב- 2001, זאת היתה הזדמנות אחרונה שיכולנו בנוסח העיראקי לטפל בסוגיה האיראנית, והיום אנחנו נמצאים במקום אחר.
מיכה פרידמן : רציתי עכשיו בדיוק לחזור, ציטטתי את הפסוק שנתניהו משתמש בו בסוף השבוע של הלל הזקן, הוא משתמש בסייפא של הפסוק אם לא עכשיו - אימתי? אבל הריישא שלו אומר אם אני לי - מי לי. כלומר אם האמריקנים נמנעים מלפעול, ישראל תפעל. זה המובן, לא?
השר אביגדור ליברמן : אנחנו בטעות מתייחסים לסוגיה האיראנית רק בהיבט הגרעיני. אני חושב שיש הרבה מעבר לזה. קודם כל בוא נעזוב שניה את ישראל. המעורבות האיראנית בלבנון, בעיראק, בתמיכה בטרור בעולם, ואנחנו רואים נתוני מעורבות עמוקה בעולם, לא רק באיזור שלנו אלא גם במקומות כמו אריתריאה וגם בסומליה.
וגם המסר שיוצא מאיראן, כל הנסיון הזה להכחיש שואה, לשלול זכותה של מדינת ישראל להתקיים, יש פה הרבה מעבר לזה. ולכן זאת בעיה עולמית, זה לא בעיה של מדינת ישראל.
מיכה פרידמן : מר ליברמן, איראן פותחת היום בתרגיל צבאי ביום הכיפורים. צירוף המילים האלה תרגיל צבאי ביום הכיפורים, אוקטובר 1973, לא נגיד פוגש בכמה וכמה משרדים מעל ומתחת לאדמה בירושלים ובתל אביב, כמה וכמה אנשים שצריכים להיות אולי מאוד מאוד מודאגים היום?
השר אביגדור ליברמן : אני, אפשר גם לראות הקשר אחר, ללא ספק גם הודעות של שלושה ראשי מדינות בארה"ב, צרפת, אנגליה וגם השיחות המתקרבות בראשון לאוקטובר, יש כמה וכמה הקשרים, לאו דווקא הייתי בוחר את ההקשר של יום הכיפורים. אבל אין ספק שהאיראנים הם מפתחים את ה... לא רק את היכולת...
מיכה פרידמן : לא לא, לא שאלתי את זה, אם אתה לא חושש מהפתעה שתהיה מחר? על זה אני שואל, משהו מאוד מאוד קונקרטי.
השר אביגדור ליברמן : גם הם מפתחים במקביל טילים ארוכי טווח ואני בהחלט חושב שאנחנו ערוכים לכל התפתחות. אני לא הייתי חושש בהחלט אם אתה שואל אותי לגבי מחר, לא, לא חושש. מדינת ישראל ערוכה לכל התפתחות ומה שאולי ההתפתחות הכי חשובה שפעם ראשונה באמת יש שינוי לפחות בהתייחסות וברטוריקה של מנהיגי כל העולם כבר כלפי הסוגיה האיראנית וגם ברטוריקה של ראשי המדינות רוסיה וסין, גם אנחנו מזדהים בימים האחרונים שינוי.