אריה גולן : אם כן, נוסף על הלחץ האמריקני המסיבי והרצוף הבלתי פוסק בעניין הפסקת כל הבניה בכל ההתנחלויות, עכשיו אירופה מציעה באמצעות חוויאר סולנה שהאו"ם יכריז חד צדדית על הקמת פלסטין, אם המשא ומתן בינינו לבין הפלסטינים יכשל. מתברר שכל הביקורים באירופה שלך, של ראש הממשלה והשיחות שניהלתם לא השפיעו על הממונה על מדיניות החוץ של האיחוד שמדבר עכשיו על הסכם כפול.
השר אביגדור ליברמן : אתה יודע, אני לא חושב שזאת עמדה של האיחוד האירופי, זה פשוט אנושי. חוויאר סולנה עומד לפני פרישה, עד סוף השנה הוא עוזב את תפקידו, יבוא מחליפו וכמו כל אדם לפני הפרישה מנסה לצאת עם כמה הצהרות, להיזהר במשהו, להשאיר משהו, אבל לגופו של עניין לכולם ברור שהתקדימים שקיימים פה באזור הם לא בכפיה אלא רק בהידברות ישירה בין שני הצדדים, אותם תקדימים המוצלחים שיש לנו שלום עם מצרים, שלום עם ירדן, הושגו אך ורק בשיחות ישירות בין שני הצדדים ולכן אנחנו דוגלים בתפיסה ששלום אי אפשר לכפות, שלום אפשר לבנות, צריך לבנות שלום, אי אפשר לכפות שלום.
אריה גולן : ואתה אומר שגם ארצות הברית וגם אירופה לא תתמוך בפתרון הכפוי הזה.
השר אביגדור ליברמן : אנחנו שמענו רק לא מזמן את הנשיא אובמה מדבר בפרוטרוט על הסכסוך במזרח התיכון וגם הוא אומר שאין שום תחליף לשיחות ישירות בין ישראל לפלסטינים ואי אפשר לכפות ועד היום גם כל הפרקטיקה שלנו מול האו"ם, מול אירופה, באמת הכל הייתה מתבססת על תפיסה כזאת ולכן אני עוד פעם, כבודו של סולנה מונח במקומו, וזה עוד מן הצהרה לקראת פרישה ולא צריך להפריז בחשיבות של אותה הצהרה.
אריה גולן : אנחנו כבר בעצם מחכים לומר לו, שלום חוויאר.
השר אביגדור ליברמן : אנחנו לא מחכים לאף אחד, אנחנו לא מתערבים בייחוד לפרלמנט האירופי נערכו בחירות, שם הולכים לקראת שינויים משמעותיים, מה שכן מעניין על הרקע הזה, זה כמובן הצהרות של אבו מאזן ומה שאנחנו שם רואים תופעה של כמה סמכות ולגיטימיות של אבו מאזן מידרדרות או יורדות כך רף התביעות עולה והאיש מקשיח את העמדות.
אריה גולן : אתה מדבר על הנושא, על ההצהרה שפלסטינים לא יוותרו על זכות השיבה.
השר אביגדור ליברמן : על הכל, כל הנאום שלו. הרי קודם כל צריך להבין מה היו המקור הלגיטימיות של אבו מאזן, הרי כשאנחנו חתמנו הסכם עם הרשות הפלסטינית, חתמנו עם הרשות הפלסטינית שמייצגת את כל הפלסטינים, היום יש לך פת'ח לנד ביהודה ושומרון וחמאסתן בעזה. את מי בדיוק מייצג אבו מאזן? במקרה הטוב חצי העם.
אריה גולן : אז אם כבר אז חמאס מייצג, כי הם ניצחו בבחירות שהיו.
השר אביגדור ליברמן : אמרתי לא זה ולא זה. אנחנו מעולם לא נעשה עסקה שאנחנו כאילו משלמים מחיר מלא על נכס מסוים ובתמורה מקבלים רק חצי נכס. הנקודה השניה פה, ברשותך, שחשוב גם להבין, לפי החוקה הפלסטינית במחצית 2009 היו אמורים פה להתקיים בחירות.
אריה גולן : כדאי לנו שיהיו בחירות שם? תראה מה שיצא בבחירות האחרונות.
השר אביגדור ליברמן : אני לא רואה את הבחירות גם במחצית השניה של 2010. אבל גם כשאתה לא נצמד לכל חוקת אותה הרשות פלסטינית שאתה מייצג, אתה נמצא בשלטון בלי בחירות, אתה בקושי מייצג חצי עם, אז הלגיטימיות שלך היא גם מוטלת בספק, לכן גם התביעה הזאת להקפאה מוחלטת, הרי שש עשרה שנה מאז חתמנו, לקחנו על עצמנו התחייבויות אוסלו, ישראל מנהלת משא ומתן עם פלסטינים ובתוך אותה תקופה תמיד המשכנו לבנות באותם יישובים הקיימים ביהודה ושומרון.
אריה גולן : עד עכשיו זו תביעה אמריקאית. בעצם מה שאתה אומר שאבו מאזן לא יכול להיות פרטנר כי הוא בכלל לא יושב ראש הרשות הפלסטינית באופן לגיטימי, הוא לא נבחר עכשיו.
השר אביגדור ליברמן : אני אומר שגם התביעה להקפאה היא לא לגיטימית, כי גם אבו מאזן כשהוא ניהל משא ומתן עם ממשלת אולמרט ולבני, גם בתקופה הזאת מדינת ישראל המשיכה לבנות ביישובים קיימים ביהודה ושומרון וגם בהחלט התביעה החדשה שלו, או העצה שהוא נותן לנתניהו להחליף את ליברמן וציפי לבני אני בהחלט רואה בזה ברכה גדולה בעצה כזאת.
אריה גולן : אולי הוא שמע את זה מסרקוזי, אתה יודע, הוא אימץ את ההצעה שסרקוזי השמיע לראש הממשלה נתניהו כשהם נפגשו.
השר אביגדור ליברמן : מבחינתי זו מחמאה, כי לאבו מאזן ברור שמדובר פה בממשלה שלא מוותרת על האינטרסים של מדינת ישראל שיש לה יכולת עמידה וקור רוח ולכן כל התביעות של אבו מאזן זה רק ביטוי למצוקה ולחוסר יכולת שלו לנהל משא ומתן ולהוביל תהליך מדיני אמיתי.
אריה גולן : בוא נחזור רגע לאירופה, אדוני שר החוץ, בריטניה, יש כותרת היום בהארץ, כותרת ראשית, בריטניה מטילה אמברגו על יצוא אמצעי לחימה לישראל בגלל מבצע עופרת יצוקה, היא מספקת לנו אמצעי לחימה לחיל הים והיא תפסיק לספק אותם. העונש הזה הפתיע אותך?
השר אביגדור ליברמן : תראה, אני לא יכול להתייחס לתקופה למקרה ספציפי הזה, ישראל ידעה הרבה מקרי אמברגו בעבר, גם אחרי אמברגו צרפתי אחרי ששת הימים, גם אפילו אמברגו אמריקאי, בתקופת רייגן. היו כל מיני תקופות מול מדינות שונות ותמיד ידענו להסתדר ולא צריך עוד פעם להתרגש מהחלטה כזאת או אחרת.
אריה גולן : אתה אולי מתרגש מידיעה אחרת היום בידיעות אחרונות שיש משהו כנראה בערוץ הסורי, יש איזה מאמץ אמריקאי, יבוא שליח ששמו פרד הוף מהצוות של מיטשל, הוא יהיה כאן, הוא יציג מפה שגובשה בוושינגטון עם הצעה לגבולות בינינו לבין סוריה והסדרי ביטחון ברמת הגולן ומפה הוא ייצא לדמשק. קורה משהו בערוץ הרדום הזה למיטב ידיעתך?
השר אביגדור ליברמן : גם פה עמדתנו היא ברורה מאד. אמרתי כמה פעמים כולל ברשת ב', אנחנו מוכנים למשא ומתן ישיר עם הסורים בכל רגע, בכל מקום וללא שום תנאים מוקדמים. מעולם לא ניתן שום התחייבות כפי ששמענו אתמול ורק אתמול שר החוץ הסורי עוד פעם ניסח את זה בצורה מאד מאד בוטה, תביעה מישראל מראש להסכים לחזרה, לחזור לגבולות 67', לא מתכוונים, לא תהיה התחייבות כזאת, רוצים לנהל משא ומתן אהלן וסהלן, תנאים מוקדמים תצטרכו להמתין כמה שתצטרכו.