גולן יוכפז ; נתחיל בפגישה בקהיר. אפשר לקוות שבפגישה בין נתניהו לבין מובראק תושג התקדמות כלשהי בענין גלעד שליט, או שזה בכלל לא הנושא שעל הפרק?
אביגדור ליברמן- שר החוץ ; ממשלת ישראל עושה הכל מה שהיא מחוייבת לעשות למען שחרורו של גלעד שליט. מעבר לזה אני מציע גם לתקשורת להיות קצת יותר זהירים, ויותר אחראים.
גולן יוכפז ; נעבור לניו יורק, מה הסיכוי שבשבוע הבא אכן תהיה אותה פגישה משולשת בין אובמה-אבו מאזן-ונתניהו?
אביגדור ליברמן- שר החוץ ; הפגישה הזאת לא נותרה בפני עצמה. אנחנו בהחלט בעד דיאלוג פוליטי, בעד משא ומתן. ואמרנו את זה מרגע הראשון שהוקמה ממשלת נתניהו השניה. מי שעד היום סירב להיפגש , סירב לנהל משא ומתן, ניסה להתחכם, ניסה להתנות בכל מיני תנאים זה הצד השני הפלסטינאי. ירצו - נפגש - לא ירצו - לא ניפגש. אנחנו בכל אופן לא מתכוונים לקבל שום תכתיבים ושום התניות. ירצו להיפגש - נשמח. אבל זה לא מטרה בפני עצמה.
גולן יוכפז ; אתה מצליח להבין מה מונע כרגע את הפגישה? זה אותה החלטה של ישראל לאשר 3000 יחידות דיור בשטחים? - זה מה שמרגיז את אבו מאזן?
אביגדור ליברמן- שר החוץ ; לא. זה הכל תירוצים. הרי בתקופת אבו מאזן, הוא לא פעם ראשונה כבר מכהן כראש רשות פלסטינית, נבנו אלפי יחידות דיור. התקיים משא ומתן. השאלה - למה אבו מאזן לא הגיע להסדר עם ממשלה, כמו ממשלת אולמרט, ממשלת ציפי ליבני. למה לא התקדם קודם עם שרון. לא הגיע לשום הסדרים. אני חושב שהפלסטינאים משום מה מזהים חולשה בחברה הישראלית. הם חושבים שיש להם תמיכה מוחלטת של אירופה. הם חושבים שיש תמיכה גדולה בארצות הברית. הם מרגישים. יש להם עודף בטחון עצמי. הם מנסים לנצל את זה. הם ממשיכים במקביל להסית כנגד מדינת ישראל בכל פורום בינלאומי. הפלסטינאים האלו שדחפו ולחצו את ישראל לא לסיים את מבצע עופרת יצוקה , ביקשו שאנחנו נלך עד הסוף ונעשה עבורם עבודה. נפיל את חמאס. אחר כך רצו לבית דין בינלאומי בהאג, להגיש תלונה נגד ישראל על פשעי מלחמה שבוצעו בעזה.
המשחקים הכפולים שלהם לא מקובלים, כמו שלא מקובל אותו גזר דין מוות שהוציא אבו מאזן נגד פלסטינאי שמכר קרקע ליהודים בגוש עציון.
גולן יוכפז ; אז מה הטעם לפגישה הזו בכלל?
אביגדור ליברמן- שר החוץ ; אנחנו אמרנו - הפגישה היא לא מטרה בפני עצמה. אנחנו בעד לקיים דיאלוג. חייבים לקיים דיאלוג גם שלא מסכימים. אבל אני חושב שהתנהגות הפלסטינית על רקע כל מה שעשתה ישראל בחצי שנה אחרונה, הורדנו בצורה דרמטית את כמות המחסומים, איפשרנו העברת כספים. איפשרנו לקיים בבית לחם ועידת פתח בתנאים האופטימלים מבחינתם, אני חושב כל נושא שיתוף פעולה עם (-) ואימון של כוחות הבטחון הפלסטינאים, הכל מתקדם בתמיכת ישראל. על רקע עמדה ישראלית זו ההתנהגות הפלסטינאית היא בלתי סבירה.
גולן יוכפז ; ברור. אני שומע את הדברים שלך , מר ליברמן, ואני תוהה - איזה הסכמות במצב הזה כפי שאתה מתאר יכולה ישראל בכלל להגיע לא עם אבו מאזן, אלא עם מיטשל. לאיזה הסכמה יכולה להגיע למשל ההקפאה שלנו בשטחים?
אביגדור ליברמן- שר החוץ ; אני יכול להסביר לך, הסכמה שקודם כל חשוב להגיע אליה שגם שלא מסכימים יש התחייבות של שני הצדדים לא לעבור לאלימות, לא לעבור לטרור. יש הרבה סכסוכים בעולם שטרם נפתרו. יש סכסוכים שנמשכים כבר עשרות אם לא מאות שנים. יחד עם זאת הצדדים החליטו שהם לא משתמשים בדרך של אלימות. ורק בדרך של משא ומתן. זו החלטה וזו הסכמה אסטרטגית שחייבת להיות. ולצערי, ההחלטות האחרונות של ועידת פתח בבית לחם, (-) ההחרמות, על שימוש באלימות, גם היום אגב, הפלסטינאים מנסים להוביל כל מיני חרמות כאלה ואחרות נגד ישראל באירופה. האופציה הזאת שהם השאירו אותה פתוחה להשתמש באלימות וטרור - על זה צריך לדבר קודם כל. זה צריך להסיר מסדר היום.
גולן יוכפז ; שאלתי בכל זאת על מיטשל. אתה אמור להיפגש איתו. לאיזה תקופה תסכים ישראל להקפאה של בניה ביהודה ושומרון. כשהוא ישאל אתכם על ההחלטה הזאת?
אביגדור ליברמן- שר החוץ ; אני אגיד, הנקודה שמטרידה אותי וחשובה לי זה לא הקפאה, אלא להיפך, איך הופכים חיים נורמאלים למתיישבים ביהודה ושומרון. הרי אנשים אלה הם לא פושעים. הם לא באו באישון לילה. הם לא התגנבו לישובים האלה. הם באו בשליחות ממשלת ישראל. רוב ההתיישבות היהודית נמצאת בקונצנזוס לאומי רחב ביותר במעלה אדומים וגבעת זאב, ואריאל. לא יכול להיות שאנחנו נחנוק את האנשים האלו. הרי תראה מה קורה - ממשלת ישראל הפסיקה להעביר כל תמיכה לישובים האלו. הוציאה אותם ממפת העדיפות הלאומית. אין שום תמיכה לא בחינוך, לא בבטחון.
גולן יוכפז ; השאלה אם זו עמדה שלך, או עמדת ראש הממשלה?
אביגדור ליברמן- שר החוץ ; וגם הקפיאו בניה, אז גם אין היטלי בניה. אין תקציבי פיתוח. מה אנשים האלו פשעו? מה בדיוק הפשע שלהם?
גולן יוכפז ; ברור, מר ליברמן, שהוא ישאל לאיזה תקופה ישראל תסכים להקפאה של בניה בשטחים, אתה כשר החוץ של מדינת ישראל אומר - אנחנו לא מקפיאים?
אביגדור ליברמן- שר החוץ ; אני אומר כשר החוץ אני קודם כל רוצה לדאוג לאזרחי ישראל - לא לאזרחים פלסטינאים. קודם כל אזרחי ישראל. מבחינתי הם אזרחים למופת. נושאים בכל החובות.
גולן יוכפז ; כלומר, מבחינתך המשך הבניה ביהודה ושומרון כרגיל לצרכים של תושבי יהודה ושומרון היהודים?
אביגדור ליברמן- שר החוץ ; אני רוצה קודם כל לדעת איך אנחנו מבטיחים חיים נורמאלים לתושבי מעלה אדומים וגבעת זאב, אלון שבות, במקומות , אריאל, במקומות האלו ומקומות אחרים. אני רוצה לדעת שפלסטינאים בהחלט שאני מסתכל על ההחלטות של ועידת פתח אחרונה, הם לא שונות בהרבה מהחלטת חמאס. גם כשהם מגישים נגדינו תביעות בבית דין לאומי, אני קודם כל אדרוש שהם ימשכו בחזרה את התביעה שלהם בבית דין בין לאומי. .. למה פלסטיני שמוכר קרקע ליהודים נגזר עליו גזר דין מוות על ידי אבו מאזן. אם הוא יכול להיות פרטנר במקרה כזה.