אריה גולן : אתה מרוצה מהודעת הממשל האמריקני אחרי הפסגה אתמול על חידוש המשא ומתן בין ישראל לפלסטינים?
השר אביגדור ליברמן : אני מרוצה מעצם העובדה שהיה מפגש, יש דיבורים, יש משא ומתן והממשלה הזאת הוכיחה שלא צריך כל הזמן להילחץ ולהיכנע ולוותר. עמדתנו הייתה ברורה מאד מלכתחילה, אנחנו מיום ראשון אמרנו מוכנים למפגש ישיר, מוכנים לנהל משא ומתן, לא מוכנים לשום תנאי מוקדם.
אריה גולן : אבל בעצם אתה הרי פסימי, אתה אמרת לא מזמן שאין סיכוי להשיג שום הסכם אתם ב-16 השנים הבאות.
השר אביגדור ליברמן : אני לא פסימי, אני לא אופטימי, אני ריאלי. אני תמיד שואל שאלה למה בשש עשרה שנה שעברו מאז הסכמי אוסלו לא הושג הסכם, הרי ניסו אנשים טובים. גם שמעון פרס, גם אהוד ברק, גם אריאל שרון, ניסו, ויתרו, עשינו ביצענו התנתקות, פינינו יישובים וגם ראינו את ההצעות של אהוד אולמרט וציפי לבני שהיו מוכנים לכל, גם לחזור לגבולות 67', גם לחלק ירושלים, גם לפנות יישובים ועובדה שהם לא השיגו.
אריה גולן : אז עכשיו ישיגו? עם הממשלה שלא מוכנה לכל אלה?
השר אביגדור ליברמן : אז אני אומר, לכן מה שחשוב כרגע, וזה בהחלט הנקודה, חייבים קודם כל לשבת ולדבר. וצריך להבין שהמשא ומתן הוא דבר מורכב, זה לא איזה שהוא מעשה קסם שניתן בין לילה להתגבר על הכל ולהגיע להסכם כולל ולסוף הסכסוך, ובאמת לתוצאות תכף שכולם רוצים שם להיות ולהצטלם. זה לא עניין של הטקסים וזה לא עניין של האופוריה.
אריה גולן : אבל זה לא עניין של טקסים, אבל זה משא ומתן שאנחנו נכנסים אליו עכשיו שאמור להסתיים בכך שתוקם מדינת פלסטין. השאלה היא אם אתה אביגדור ליברמן מוכן להיכנס להיסטוריה כשר חוץ בממשלה שבתקופתה הוקמה מדינת פלסטין בין היתר על חורבות של התנחלויות שיפונו, אולי גם הבית שלך בנוקדים.
השר אביגדור ליברמן : רוב הסכסוכים בעולם לא נפתרו. מה שחשוב זה החלטה עקרונית מהותית של כל אותן מדינות, למרות חילוקי דעות, להישאר במסלול המדיני, ולא לעבור למסלול של אלימות וטרור. תראה כמה ויכוחים טרם הסתיימו בעולם שמתנהלים עשרות שנים - לא ויכוח בין בריטניה לארגנטינה לאיי פוקלנד, ולא בנושא של קפריסין הטורקית וקפריסין היוונית, ולא על האיים הקורילים בין רוסיה ליפן, ואפילו לא בין אזרבייג'אן לארמניה (נגורנו-קרבאך). יש עשרות סכסוכים, עשרות סיבוכים בעולם והם ממשיכים להתנהל, אותם ויכוחים, אבל כל הצדדים החליטו לוותר על המסלול האלים.
אריה גולן : אז אולי בלי אלימות, אבל בסופו של דבר נמצא את עצמנו במדינה דו לאומית מהים עד הירדן אם המשא ומתן זה באמת כמו שאתה מעריך לא יסתיים בטוב.
השר אביגדור ליברמן : אני אומר 16 שנה אנחנו ניהלנו משא ומתן, עשינו, ביצענו ויתורים מרחיקי לכת, עובדה שלא הגענו. אז לכן כשבאה ממשלה חדשה ואומרת דברים ברורים ולעמוד פה עם סטופר ביד ולהגיד עכשיו מיד מחר, אני לא רוצה להשלות אף אחד ולא רוצה ליצור ציפיות שאין להן שום בסיס. זה מבחינתי מה שחשוב שהממשלה הזאת עמדה בהתחייבויות שלה לבוחר ולא נמחצה, והעובדה שהמפגש הזה התקיים ולמרות כל מה שכתוב בעיתונים, כמי שהשתתף, אני יכול להגיד שזה היה בהחלט באווירה מאד קונסטרוקטיבית. בהחלט לא הייתה אופוריה, לא היו פה ציפיות מוגזמות אבל הייתה עבודה עניינית, אווירה עניינית, אווירה של רצינות, הבנה שיש הרבה קשיים בדרך.
אריה גולן : וכבר ברור, אדוני שר החוץ, באיזה דרג והיכן יפתח רשמית או יתחדש רשמית המשא ומתן בין ישראל לרשות הפלסטינית?
השר אביגדור ליברמן : קודם כל ברור שבשבוע הבא השליח מיטשל יחזור לאזור וכשהוא חוזר לאזור אז ברור שהוא בא לדבר עם שני הצדדים ובניסיון באמת להתחיל אותו משא ומתן רשמי בלי תנאים מוקדמים. הרי הפלסטינים מעולם לא העלו בעבר כל אותן התניות שמעלים עכשיו, לא בתקופת ממשלת אולמרט-לבני ולא בתקופת ממשלת שרון ולא בממשלת ברק. בכל אותן תקופות היה משא ומתן, הייתה בנייה ביישובים היהודיים ביהודה ושומרון.
אריה גולן : וזה מה שיהיה גם הפעם.
השר אביגדור ליברמן : ולא יהיו שום התניות. ההתניה החדשה הזאת היא בהחלט לא מקובלת עלינו.
אריה גולן : האם יש לך הרהור שני, השר ליברמן, לגבי החלטת ראש הממשלה מר נתניהו להיעדר מהאולם כשינאם נשיא ארצות הברית באולם עצרת האו"ם, כשינאם הנשיא אובמה, כדי לא לשבת סמוך מדי לאחמדינג'ד, הרי האם ההחלטה הזאת איננה משחקת בעצם לידיו של נשיא איראן שמאד ישמח לראות את ישראל נעלמת ממשפחת העמים.
השר אביגדור ליברמן : עוד פעם, העניין פה הוא לא פיקנטריה ולא אם הוא ישמח ולא ישמח. אנחנו לא יכולים לתת לגיטימציה לבן אדם שכל שבוע מכחיש את השואה, קורא להשמיד את מדינת ישראל, קורא לגרש את היהודים חזרה לאירופה. עצם זה שאנשים ימשיכו לשבת לידו באולם זו לגיטימציה שאסור לנו לקבל. אנחנו לא נסכים ... להטיף מוסר לאף אחד, אנחנו לא יכולים לקבל את העובדה הזאת שהאיש הזה ממשיך להיות מקובל בזירה הבינלאומית, לערוך פגישות, לערוך מפגשים, להיות נוכח בפורומים בינלאומיים כאשר באמת מטיף להשמדה של מדינה שלמה, לאומה שלמה, ואני חושב שההחלטה היא נכונה, אני בהחלט מסכים.
אריה גולן : עוד שאלה אחת לי אליך, אתה, לא יודע, בוודאי לא ראית את עיתון הארץ מהבוקר כשאתה נמצא בניו יורק, יש כותרת על כך שאוקראינה החליטה לקראת אליפות אירופה בכדורגל ב-2012 להקים בית מלון בבאבי יאר, זו החלטה של עיריית קייב. מה דעתך על כך?
השר אביגדור ליברמן : תראה, א. אני לא ראיתי לא עיתון הארץ ולא שמעתי על ההחלטה הזאת. אבל בהחלט זה דבר שהוא פשוט לא מקובל, נראה לי תמוה ביותר, באבי יאר זה אחד האתרים החשובים, אחד האתרים שאחד המקומות שבו נערך הטבח מהנוראים שידענו. נקווה שהידיעה הזאת היא לא נכונה.
אריה גולן : אם היא נכונה אתה תפנה ..
השר אביגדור ליברמן : אנחנו נפעל, אנחנו בהחלט נפעל בכל הדרכים הדיפלומטיות.