ראיון עם שר החוץ, אביגדור ליברמן, המתייחס לפגישותיו בניו יורק, נושא איראן ודו'ח גולדסטון

...

 דוד בן בסט:  אתה חושב שממשל אובמה פועל בניגוד לאינטרסים של ארצות הברית ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  חס וחלילה.

דוד בן בסט:  למה אני שואל, של ארצות הברית, כי יכול להיות שהאינטרס של ארצות הברית עכשיו, הוא להיות איתנו, אבל הם לא איתנו.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  קטונתי מלהגדיר מהו אינטרס של ארצות הברית, ומעולם לא התערבנו, בעניינים פנימיים של שום מדינה, אני מניח שהם מסתדרים טוב בלעדינו, ויודעים להגדיר מהו האינטרס הלאומי שלהם. אנחנו בכל אופן, בהחלט מעריכים מאוד, הידידות העמוקה הזאת, של שנים רבות, לא רק ברמה של הממשל, אלא בין מדינות, בין עמים, יש פה שותפות ערכים, והידידות בין ישראל לארצות הברית, זה לא רק ידידות בין ממשלים ומנהיגים.
ולכן אני חושב שאין שום אלטרנטיבה ליחסים עם ארצות הברית, ויחד עם זאת, צריך להקל עליהם, אי אפשר להיות רק סמוכים על שולחנם.

דוד בן בסט:  מה זה להקל עליהם ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  ארצות הברית מתמודדת בו זמנית, עם עשרות סכסוכים, אירועים בעולם, ובוא רק ננסה לספור רק ככה, מה שאנחנו רואים על פני המים.
צפון קוריאה ואפגניסטן, ופקיסטן, ואירן, ועיראק, ולבנון, וסוריה, סודן.

דוד בן בסט:  סוריה ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  סוריה, אין שם סכסוך, שם אין.

דוד בן בסט:  לא, אבל יש שם בעיה עם הגבולות, הם... לאירן.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  זה לא כמו בעיה בתוך אירן, או בתוך אפגניסטן. סודן, סומליה, זימבבואה, בהחלט יש, אם כבר בוא נדבר על אזור הקווקז, והיחסים המורכבים עם רוסיה, יש להם מספיק בעיות, שצריך להתמודד בו זמנית, ולכן מדינת ישראל חייבת לנסות לבנות את עצמה, בזירה הלאומית, כדי להיות מסוגלת להתמודד, ולא רק להסתמך על האמריקאים.

דוד בן בסט:  אבו מאזן אמר שהוא לא יפגש עם נתניהו, אלא אם זה יצהיר על הקפאה מוחלטת של הבנייה בהתנחלויות, גם זו הנחשבת חיונית לגידול הטבעי.
הוא בעצם ניגרר לכאן, אתה יודע, לנשיא ארצות הברית לא אומרים לא, הוא גרר אותו לכאן, כמעט בכוח, אובמה גם כן, ירד באיזושהי צורה מהעץ, כי ההצהרות המאוד מלטנטיות שלו, קצת נחלשו, ובעצם נתניהו יצא המרוויח הגדול, לפחות מה שנראה כרגע, מה יהיה בעתיד אנחנו לא יודעים, אבל לפחות כרגע נראה, שארצות הברית הצליחה אולי להבין את הנחרצות שלנו לפחות באותה הקפאה מוחלטת, שהיא דורשת, ואנחנו לא יכולים לקיים.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  עוד פעם, אני חושב שזה מוקדם מאוד לספור, מי הרוויח ומי הפסיד, ואנחנו בהחלט לא רוצים לא להרוויח ולא להפסיד, זה עסק טוב שכולם מרוויחים. כשיש עסק שאחד מרוויח ואחד מפסיד, זה לא עסק טוב.

דוד בן בסט:  אבל אובמה ניסה לכופף לנו את היד.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  אז לכן אנחנו קודם כל בעד שכולם ירוויחו, ואני חושב שיש פה הזדמנות להרוויח לכולם. ובאמת הכניסה לתהליך היתה מאוד לא פשוטה.
אנחנו אמרנו מצידנו, מיום ראשון של קיומה של הממשלה הזאת, שאנחנו מוכנים לשיחות ישירות למפגשים ישירים, בלי תנאים מוקדמים, ולכן אנחנו שמחים, שבסופו של דבר, ולא משנה שזה לקח יותר מדי זמן, ולא משנה שזה מלווה בכל מיני תמרונים פוליטים ולקח אולי הרבה שעות נוספות לסנטור מיטשל השליח המיוחד, לבלות פה במזרח התיכון.

דוד בן בסט:  הוא לא הצליח לעשות כלום, עד שאובמה התערב, כנראה שהצליח להוריד את הצדדים.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  אלף, גם זה לא נכון, הוא אני חושב, שעשה הכנת קרקע רצינית, והביא הרבה נתונים מהשטח, הרבה התרשמויות, ואני חושב שהוא עשה עבודה טובה, גם לא פשוטה, ולכן אני מאוד מעריך את הצעד הזה, ואני חושב שגם מה שונה אולי במפגש של שלשום בעצם, אז היתה   אוירה מאוד פרקטית, אוירה מאוד מעשית, לא היו, לא ציפיות שלא ראליות, לא היו פה הרבה תופים וחצוצרות, לא היה אוירה של עוד קוקטיל, ועוד קבלת פנים, היתה אוירה של, בוא נעשה דברים, ובלי כל הקשקושים מסביב.

דוד בן בסט:   כשנתניהו הגיע לארצות הברית, ואבו מאזן יחד איתו, היו בטוחים שלא יצא מזה שום דבר, שמענו גם את ה"סו קולד", נזיפה של אובמה לנתניהו.
אבל אני רוצה לשאול אותך, האם באמת עומדות להיפתח שיחות, בין ישראל והפלשתינאים, מה שלפני הגעתם לכאן, נראה כמעט בלתי אפשרי.

שר החוץ אביגדור ליברמן:    אני חוזר ואומר, אנחנו בהחלט מוכנים לשבת מיד, בלי למשוך זמן, בלי לטייח, בלי להיות..

דוד בן בסט:  אבל האם הפלשתינאים מוכנים ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:    אנחנו מוכנים, אנחנו אחראים על עצמנו.

דוד בן בסט:  איך ההתרשמות שלך עכשיו, ביומיים האחרונים, האם באמת נראה, שאובמה הצליח באיזה שהיא דרך, לכופף את ידו של אבו מאזן, ולגרום לו לכך, שיגיד רוצה אני, למרות שקודם הוא התנה את זה, בהקפאה מוחלטת.

שר החוץ אביגדור ליברמן:   אני יכול להגיד לך, ואני הסתובבתי במסדרונות האו"ם, ... די הרבה שיחות לא רשמיות, כאילו חצאי משפטים.
 
דוד בן בסט:  מה ההתרשמות שלך באמת מהדברים ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  מה שהכי מענין זה לשמוע צד ערבי, וגם חלק גדול ממדינות המפרץ. ואני חייב לציין שגם חלק גדול ממדינות ערב, הם בהחלט בשיחות לא רשמיות, מאחורי הקלעים, רחוק מעיני המצלמות וכלי התקשורת, מדברים די פתוח, אכן הם לפעמים מפתיעים בפתיחות שלהם.

דוד בן בסט:  מה הם אומרים ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  אתה יודע מה שמענין, מה שהם לא אומרים. אף אחד מהם לא מדבר, לא על הפלשתינים, לא על ההתנחלויות, ולא על הפליטים.
לא רק זה ההתרשמות שלי, גם ההתרשמות של כל הקולגות שלי ממדינות אירופה, וממדינות דרום אמריקה, פשוט לא מענין אותם. מה שבאמת מענין אותם, זה רק הנושא האירני, זה הנושא.   זה הנושא שהוא כה דומיננטי, ולא משנה אם מי אתה מדבר, אבל הכי חשוב, שזה הכי דומיננטי בקרב המדינות הערביות, וקודם כל מדינות המפרץ, וסעודיה.
ברור שזה דבר הכי מענין אותם, הכי מטריד אותם, והכי מאיים עליהם, ואין להם אשליות לגבי המציאות המזרח תיכונית.

דוד בן בסט:  אתה הובלת אותי לאירן, אני אגיע לאירן עוד מעט ברשותך, אני רוצה לחזור חזרה לפלשתינאים, האם ההרגשה שלך, שהשיחות בין ישראל לבין הפלשתינאים מתחילות לרקום עור וגידים, האם מתחילים לדבר ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  כן, אני חושב שמתחילים לדבר, מבינים שזה אינטרס של כולנו, וגם יש תוצאות, כולם מודים שמה שנעשה ב-7 חודשים האלו, על הקרקע, זה הרבה מעבר לכל הציפיות.

דוד בן בסט:  למה אתה מתכוון ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  אני מתכוון לכך, שהיום הצמיחה הכלכלית ביהודה ושומרון, היא בין 7 ל-8 אחוז. שתוך 7 חודשים, האבטלה ירדה פלאים, והיום 16 אחוז מדברים שרק לפני שנה, היתה כפליים. מדברים על כך, שכמות המחסומים ירדה, מ-41 ל-14.
מדברים על כך שיש תחושה שבאמת הציבור הרחב, גם מרגיש תוצאות של המדינות החדשה, מעבר לציבור הפלשתיני.

דוד בן בסט:  יצא לך לדבר עם מנהיגים פלשתינאים ?

 שר החוץ אביגדור ליברמן:  אני יכול להגיד לך, שיצא לי לדבר הרבה גם עם פלשתינים, גם עם ערבים.

דוד בן בסט:  עם מנהיגים.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  גם עם מנהיגים, ומה שיותר חשוב, זה מהעמך, ועם עמך.

 ...
התחושה שלהם, שהדברים סוף סוף זזו, מה שהם חיכו כל כך 16 שנה, שגם הבן אדם הפשוט מהרחוב, ירגיש שיש לו איזה שהוא ... מכל התהליכים האלו.

דוד בן בסט:  וכרגע הם נמצאים במצב שהם מרגישים את זה.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  וזה פעם ראשונה, שהתחושה שלהם, שמרגישים שמשהו זז, שיש יותר בטחון אישי.   שיש יותר פרנסה, שיש יותר כלכלה, שיש יותר הכנסות, ויש שיפור בפעילות בשטח, ויש יותר השכלה, ויש יותר רפואה, הם מרגישים הרבה יותר תמימי ... ואני אומר לך, אני מדבר איתם מאז הסכם אוסלו עד היום, כל 16 שנה, אני מדבר איתם, ופעם ראשונה שיש באמת תחושה אחרת.

דוד בן בסט:  נקבע תאריך לתחילתן של השיחות ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:    אני מניח שזה יקח בין שלושה, לשישה שבועות, יש סימן... שיגיע כבר בשבוע הבא לאזורנו, זה יקח זמן.

דוד בן בסט:  השיחות תהיינה ישירות.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  רק ישירות, אין טעם לשיחות לא ישירות. אני מאמין, שאתה יודע, מאלו שלא מאפשר לכפות.   ושלום צריך ליצור.

דוד בן בסט:  והשיחות תהיינה בין ראש הממשלה לאבו מאזן, או שיוקמו גם צוותים, שאתה תהיה מעורב בכל אותן שיחות, והם יוקמו צוותים, שיתחילו באמת לקדם את הנושא, או שזה יהיה שוב, מן מצב שבו אבו מאזן מדבר עם ראש הממשלה, אחד לשבועיים, אבל שום דבר לא קורה.

שר החוץ אביגדור ליברמן:    גם בממשל האמריקאי וגם אצלנו, אנחנו הצהרנו מנגנון אחר, גם אצל האמריקאים, מי שמוביל את התהליך, זה לא מזכירת המדינה, אלא הסנטור מיטשל, השליח המיוחד. גם ישראל מינתה שליח מיוחד, עורך דין יצחק מולכו, לנושא הפלשתינים, גם מי שכבר התנסה בעבר בנושאים הפלשתינים.
מעבר לזה יש את ... ויש מנגנונים נוספים של ההתייעצות והכמעט יום יומית, בין משרד ראש הממשלה, למשרד החוץ, אנחנו פה במקביל.

דוד בן בסט:  אתה מודע לכל דבר, ולכן התחיבות.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  יותר מזה, אני חושב שחלק גדול מהנושאים, אנחנו מובילים. למשל היה פה מפגש וחשוב, הכי חשוב לפלשתינים, פחות חשוב לישראלים, מדינות התורמות רוב ההשקעות הם באות מאחורה מה שנקרא תורמות.
מי שמוביל שם בכל הפורום של התרומות, זה ישראל, זה משרד החוץ, סמנכ"לית לכלכלה של משרד החוץ כמובן.

דוד בן בסט:  זה דבר חדש, מה שאתה מספר לנו כרגע.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  זה בהחלט, אני לא יודע אם זה חדש, זה פשוט ציבור ישראלי, באמת ...

דוד בן בסט:  לא מודע לזה בכלל.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  לא מודע, אבל אנחנו מאוד מעורבים, אנחנו.

דוד בן בסט:  אתה נשמע לי מאוד מרוצה מההתנהלות כפי שהיא כרגע נרקמת, בינינו לבין הפלשתינאים.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  לא, אני מאוד מרוצה שהממשלה הזאת, הוכיחה את העמידה בלחצים, העקביות, שמה שהבטחנו לפני הבחירות, אנחנו מקיימים גם אחרי הבחירות.
אני מאוד מרוצה שהוכחנו שגם אפשר לשבת לדבר בלי תנאים מוקדמים, שאי אפשר, שלא צריך כל הזמן להתרפס ולהתבטל.שהנושא של כבוד לאומי, זה גם לא ביטוי גנאי.

דוד בן בסט:  אבל תראה שר החוץ, לא ברשותך אני רוצה לפרוט את זה.
בוא ניקח למשל, אתה אומר בלי תנאים מוקדמים, אבל בשלב זה או אחר, אתם תצטרכו להגיע לתאכלס. עכשיו אם התאכלס יהיה שאנחנו נמשיך ונבנה, כפי שהערבים דורשים מאיתנו להפסיק, כך גם ארצות הברית, האם לא נהיה בנקודת זמן מסוימת, בתהליך של או פיצוץ הממשלה, או לחילופין, פיצוץ היחסים שלנו עם ארצות הברית, והפסקת השיחות.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  לא זה ולא זה. תראה, אני מאלו שמאמין כמו שאמרתי לך, ששלום אי אפשר לכפות. ומה באמת אני הייתי במקומך, הייתי שואל שאלה, מה השוני בינינו לבין המדיניות של הממשלה הזאת.   בוא נשאל בצורה הכי ישירה, הכי בוטה.

דוד בן בסט:  מה ההבדל באמת ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  במה אנחנו שונים, בין כל הממשלות הקודמות, והממשלה הזאת. כל ממשלות הליכוד שהיו, אני לפחות חושב, שאנחנו תרמנו חלק נכבד לגיבוש של התפישה החדשה הזאת.
 
  ישראל ביתנו. אני אומר, בשני פרמטרים העיקריים. מקודם היה רצון להגיע ישירות להסדר מדיני, להגיע לסוף הסכסוך, העדר תביעות, לפני שמגיעים לעיצוב הנושא הביטחוני, כלכלי, והשגת יציבות.
אני אומר שבדיוק הסדר הוא חייב להיות הפוך, אי אפשר לבוא ישר לקפוץ להסדר מדיני, קודם צריך להשיג, להבטיח ביטחון, כלכלה, יציבות, ורק אחרי זה אפשר להגיע.
 
דוד בן בסט:  נתניהו חושב בסדר קצת שונה, קודם כל כלכלה.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  אני אומר, ביטחון, כלכלה.

דוד בן בסט:  ביטחון למדינת ישראל.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  ביטחון לכל, כולם צריכים להרוויח, גם הפלסטינים צריכים להרגיש יותר ביטחון, אבל אנחנו קודם כל דואגים לאזרחי ישראל, וגם כלכלה, וגם יציבות, ורק אחרי זה אפשר לעבור לשלב של הסדר מדיני.
קודם הסדר היה הפוך, קודם הסדר מדיני, אחר כך ביטחון כלכלה ויציבות.
הדבר השני. אני אומר באמת בהערכה הכי ריאלית, לא ניתן להגיע להסדר כולל, אי אפשר להגיע להסכם, שבסופו יהיה חתום סוף הסכסוך...
אנחנו כרגע, יש יותר מדי נקודות, שהן נקודות, או סוגיות שהן לא רציונליות, הם קודם כל אמוציונליות.

דוד בן בסט:  ירושלים, פליטים.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  מלאות, עם הרבה רגשות, עם הרבה מטענים היסטוריים, בנושא ירושלים, פליטים, הכרה במדינת ישראל, כמדינה יהודית, זכות שיבה. לא ניתן כרגע להגיע לשום הסדר, זה מה שצריך להיות ברור.

דוד בן בסט:  אבל זה שואף אובמה, לזה שואפת מדינת ישראל אני מניח, וגם הערבים.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  לא, אני אומר, קודם כל צריך להיות ברור, שאנחנו חייבים לדבר, כי עצם הדיאלוג הוא מונע את האלימות, את ההתנגשויות, וכשמדברים, אז לפחות מבינים.

דוד בן בסט:  או שהדיאלוג הזה בסך הכל נועד להבנת המצב.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  מבינים יותר טוב.

דוד בן בסט:  אבל בעצם בסופה של דרך, כמו שאמרת, בעוד 16 שנה, לא יהיה לנו הסכם חתום איתם.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  תקשיב, אני אומר, רוב הסכסוכים בעולם, הרבה יותר ארוכים, טרם נפתרו. 

...

דוד בן בסט:  זאת אומרת, אתה אומר לי בעצם, שאתה לא מדבר על הסכם פרמננטי, הסכם קבוע, אתה מדבר על איזשהו הסכם זמני, לדורות הבאים.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  אני כרגע מדבר על כך, שהצד הראשון, קודם כל התחייבות ברורה של שני הצדדים, לא לעבור יותר לאלימות, לשימוש בכוח.
הצד השני, יצירת כל אותם הדברים, כמו שאמרתי, ביטחון, כלכלה, פרוספריטי, ויציבות.
תראה, הרי אנשים בקפריסין נילחמו ב-74, היתה מלחמה עקובה מדם.
ומאז זהו, הם החליטו שיותר לא עוברים לאלימות, והם בהחלט פנו ...

דוד בן בסט:  כן, אתה יודע, לשם כך, אדוני שר החוץ, אתה יודע שצריך, קודם כל מתוך האמנה הפלשתינאית, להוציא את אותו סעיף שאומר, מדינת ישראל, אנחנו לא נכיר בה לעולם, זאת מדינה זמנית.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  בהחלט, אני חושב שיש שם הרבה דברים שלא ניתנים לפיתרון, במעשי קסם, ואני אומר לך, בכל העולם הנאור, הגיעו לאותה מסקנה, שקודם כל יש מצב כמו שהוא, משפרים אותו בצורה מכסימלית, וההסדר הכולל הוא רק בחלוף שנים, במסלול המדיני, אפילו אתה יודע.

דוד בן בסט:  ולמתווה הזה, אתה רוצה להוביל את השיחות, למתווה הזה אתה רוצה להגיע ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  בהחלט, אני רוצה להיות הכי ישיר, הכי, אתה יודע, הכי בשקיפות המלאה.

איראן

דוד בן בסט:  בנושא האירני, אני רוצה לדבר איתך על השיחות שהיו לך, עם עמיתך, גם באירופה, גם באפריקה, וכאן מה שקורה באו"ם, כל הפגישות שלך, ושל ראש הממשלה כמובן, איך מתקדמים בנושא הזה, אני זוכר שאובמה כשהכריז את הכרזתו, שלקראת סוף השנה, יתקבלו החלטות, זה אוטוטו בפתח.
יש איזה שהיא התקדמות, שמעת משהו שיכול לקדם את הנושא, לשביעות רצונך, כמו העצמת הסנקציות, כי בינתיים אני רואה, שגם ישראל אומרת, אנחנו לפחות לפי מה שאומר נשיא המדינה, אנחנו לא ננקוט בצעדים צבאיים נגד אירן, איפה אנחנו נמצאים בנושא הזה ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  קודם כל עוד פעם, צריך להדגיש פעם נוספת, זאת לא בעיה ישראלית.

דוד בן בסט:  זה קודם כל בעיה ישראלית.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  לא, קודם כל זה בעיה של כל העולם. צריך להבין, יש כמה מישורים, או כמה מרכיבים שהם בעיה אירנית. קודם כל, אם האיראנים השיגו נשק גרעיני, אומרים על זה, מדברים על זה בצורה הכי פתוחה, הכי גלויה, גם ... לתקשורת, גם סעודים.

דוד בן בסט:  מאחורי הקלעים, אתה דיברת עם אנשים ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:   גם הסעודים וגם המצרים אומרים, לא מאחורי הקלעים, אלא על הבמה, אנחנו לא נקבל מצב, שרק אירן תהיה גרעינית.

דוד בן בסט:  ומה הם יכולים לעשות ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  הם גם התחילו לפתח נשק גרעיני, התחילו לנסות, לרכוש לקנות, אנחנו נראה פה, מרוץ גרעיני מטורף, מרוץ חימוש גרעיני, במזרח התיכון, המשמעות אתה יודע, זה רק סרטי אימה בהוליווד, ואני מעדיף להסתפק בסרטי אימה בהוליווד, ולא במזרח התיכון.

דוד בן בסט:  וכדי למנוע את זה מה עושים ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  זה מרכיב אחד. מרכיב שני, אירן זו מדינה ששוללת, שמבחינת האידיאולוגיה, לגטימציה שלה, זה דבר בלתי מתקבל על הדעת, מדינה ששוללת את זכות קיומה של מדינה אחרת, חברה באו"ם, ישראל, מכחישים שואה, מבקשים לגרש את כל היהודים חזרה. המרכיב הנוסף זה כמובן האיום האזורי. מעורבות אירנית בלבנון, תמיכה בחיזבאללה, מעורבות האירנית ברצועת עזה, תמיכה בחמאס, ובג''יהאד, המעורבות שלהם בפעולות טרור, ותמיכה בארגוני טרור בעיראק, זה באמת מדינת טרור הכי גדולה בעולם.

דוד בן בסט:  אבל לעצם הענין, איפה אנחנו נמצאים.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  והמרכיב האחרון, זה באמת זכויות האזרח, וכל מה שנעשה באירן בתוכו, ראינו את זה היטב, אחרי הבחירות, איך הם טיפלו באופוזיציה שלהם, מעל כל המסכים.
לכן, הבעיה הזאת היא ברורה לכולם, לדעתי מה שאנחנו רואים, פעם ראשונה, נחישות של כל המעצמות, של רוב המדינות, ללכת איתם עד הסוף, קרי, בראשון לאוקטובר.

דוד בן בסט:  ללכת עד הוסף, למה הכוונה ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  הכריזו בראשון לאוקטובר תחילת השיחות, ואם לא השיחות, אם זה לא יסתייע בשיחות, ילכו לסנקציות קשות ביותר.

דוד בן בסט:  ואם זה לא יעזור ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:  אם כל המעצמות, ואנחנו מדברים על נוסחה חמש פלוס אחד, חמשת המעצמות, פלוס גרמניה, אם הם הולכים באמת על סנקציות קשות, נוקשות, נגד האיראנים, זה פשוט לא ניתן לעמוד מול זה.
כרגע האיראנים עד היום ניצלו כל מיני בקיעים, וכל מיני סדקים בין המדינות בעולם החופשי, אבל אם כל הפורמט הזה, חמש פלוס אחד, ואז ברור שרוב מדינות העולם, יצטרפו לאותם סנקציות, אם הם ילכו למהלך הזה, זה פשוט סוף הסיפור.

דו"ח גולדסטון

דוד בן בסט:  אני רוצה את ההתייחסות שלך בבקשה, לדו"ח גולדסטון, אתה דיברת דברים מאוד חריפים, ואני כרגע שומע, שישראל נערכת, נערכת לקראת מה? לעשות איזה שהיא בדיקה פנימית, איך אנחנו יכולים להתמודד.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  אנחנו קודם כל, נערכים לדו"ח, כל אותם האשמות, וכל אותם עלילות דם.

דוד בן בסט:  איך ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:   הרי יש פה ניסיונות להעביר את זה למועצת הביטחון, אז אנחנו קודם כל, מה אנחנו עושים, מדברים פשוט לא להעלות את זה לדיון, זה תקדים הכי מסוכן, להעלות דו"ח גולדסטון כזה במועצת הביטחון, כי היום זה ישראל, ומחר זה יהיו כוחות נאטו באפגניסטן, ומחרתיים, אני יודע, הצבא הרוסי נגד כל מיני צ'צ'ניות.

דוד בן בסט:  למה לך בכלל להגיש דו"ח כזה, הרי הדו"ח היה מסומן לפחות, לפי דבריך, ולפי דבריו של ראש הממשלה, היה כבר מסומן מראש, ידענו מה הוא עומד לכתוב שם.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  נכון.

דוד בן בסט:  אבל, תן לי הסבר לוגי, למיטב הבנתך, הבן אדם הוא יהודי, אומרים גם ציוני, היה גם יושב ראש אורט העולמי, כך לפחות שמעתי, איך אתה מסביר, שאדם כזה, שלכאורה לא צריך להיות נגד ישראל, הגיש את הדו"ח החמור ביותר, שאי פעם הוגש.

שר החוץ אביגדור ליברמן:  תראה, לצערי, חלק גדול מפעולות האנטי ישראליות, הכי חריפות, מעבירים יהודים, וחלק ישראלים לשעבר, גם צריך להבין שכל החרם האקדמי באנגליה, מי שמוביל את זה, מי שהוביל את זה, זה כמה יהודים אפילו, ישראלים.

דוד בן בסט:  מהי התובנה שלך, למה זה קורה ?

שר החוץ אביגדור ליברמן:   אני לא פסיכולוג, אני לא, אתה יודע, לא יכול להסביר את הגנטיקה של אותם בני אדם, אבל אין ספק שחלק מהמהלכים האלו, הכי חריפים נגד ישראל, מובילים כמה יהודים, וגם במקרה הזה, זה לא שונה.