רזי ברקאי: בוקר טוב לשר החוץ אביגדור ליברמן. נפגשת עם הילרי קלינטון אתמול לפני שהיא הופיעה במסיבת העתונאים ואמרה שההצעה שממשלת ישראל הגישה לה בעניין ההתנחלויות היא הצעה ללא תקדים מקובל עליך?
השר אביגדור ליברמן: בוקר טוב רזי. תראה, מקובל עלי שאנחנו נעשה כל המאמצים על מנת להתחיל בתהליך המדיני בלי לוותר אל אינטרסים חיוניים שלנו. זה בדיוק מה שאנחנו אמרנו גם לפלשתינים גם להילרי קלינטון גם לאירופאים.
רזי ברקאי: כן, אבל האינטרסים החיוניים זו מלה גמישה ומפליא אותי שבעיניך התנחלויות זה לא אינטרס חיוני.
השר אביגדור ליברמן: אני אומר זה אינטרס חיוני לכן אנחנו לא ויתרנו ואמרתי את זה בקולי אני חושב גם אצלך בשידור, אנחנו לא רוצים כרגע לשנות מאזן הדמוגרפי בתוך יו''ש, אבל אנחנו כן חייבים לאפשר חיים נורמליים לתושבים שנמצאים שמה בזכות ולא בחסד.
רזי ברקאי: בוא נודה על האמת, כולנו מנסים להרוויח זמן, גם אנחנו גם האמריקאים, וגם הפלשתינים. כי לפני ינואר לא יקרה שום דבר שהרי ערב מערכת בחירות ששום צד לא רוצה לצאת בה פרייר, אבו מאזן לא יגמיש את עמדותיו מעבר למה שהוא עשה כבר בעבר נכון?
השר אביגדור ליברמן: תראה, אף אחד מהם לא מנסה להרוויח את הזמן להיפך. מיום ראשון שנכנסנו אמרנו אנחנו מוכנים למשא ומתן ישיר בלי תנאים מוקדמים לא התנינו לא בהקפאה ולא בהקפאת הבניה במזרח העיר. אגב, גם פלשתינים לא זכור לי מעולם שממשלת אבו מאזן או גם הממשלות הקודמות של הפלשתינים היו להם התניות לניהול משא ומתן לא על ממשלת אולמרט, לא על ממשלת שרון ולא על ממשלת ברק, ולהפך התנהל תהליך משיני וגם הבניה ביהודה ושומרון המשיכה בדרכה. לכן ההתניה החדשה הזאת רק אומר על הכוונות של הפלשתינים.
רזי ברקאי: השאלה היא מר ליברמן, האם אנחנו באמת ובתמים רוצים ללכת לתהליך שלום או שהכל סוג של פזיולוגיה שהרי, אתה בינך לבין עצמך, ראש הממשלה בינו לבין עצמו וגם שר הבטחון חושבים שאבו מאזן לא מסוגל לספק את הסחורה ואם יספק אותה זה יהיה רק בגדה ולא ברצועת עזה.
השר אביגדור ליברמן: תראה, הרי רזי אני בשידור לא צריך לפרש אותי ואני
בדרך כלל מתבטא בצורה מאוד ברורה אני אומר, גם לך כרגע בשידור, א) אני בעד תהליך מדיני. הוא חייב להתקיים במקביל לכל המאמצים לשפר את המצב על הקרקע, האם אתה שואל אותי האם ניתן בשנים הקרובות להגיע להסדר שלום כולל עם הפלשתינים שמשמעותו סוף הסכסוך העדר תביעות הדדיות לעתיד, הפסקה של כל מיני הסתות גם בבתי הספר וגם בזירה הבינלאומית על ידי הפלשתינים. האם זה ניתן להשיג בשנים הקרובות לא,
רזי ברקאי: אז מה בינתיים, הסדר ביניים?
השר אביגדור ליברמן: אני חושב שהסדר ביניים ארוך טווח זה דבר הברור ביותר והטוב ביותר מה שאנחנו יכולים להשיג.
רזי ברקאי: שבמהלכו יש מדינה
השר אביגדור ליברמן: סליחה רזי, אבל אני אומר עוד פעם, לא במקרה גם 16 שנים הקודמות היו פה ראשי ממשלה שבאמת ובתמים עשו הכל על מנת להגיע לשלום. גם שמעון פרס וגם אהוד ברק וגם אריאל שרון, וגם אהוד אולמרט נתנו הצעות מרחיקות לכת למעשה חזרה לגבולות 67 וחלוקת ירושלים
והפלשתינים פעמיים לא לקחו את זה.
רזי ברקאי: האם במסגרת הסדר הביניים הזה תהייה מדינה פלשתינית?
השר אביגדור ליברמן: הסדר ביניים אומר שאין מדינה פלשתינית בצורה הכי ברורה.
רזי ברקאי: אז איזה הסדר יש?
השר אביגדור ליברמן: המדינה הפלשתינית זה סוף התהליך זה לא אמצע תהליך, גם באותה מפת הדרכים היו שלושה שלבים עם ארבעים סעיפים שרק בסוף מדובר על הקמת מדינה פלשתינית, האם כרגע אנחנו יכולים? הרי בא אבו מאזן וטוען שהוא מייצג את כל העם הפלשתיני. הוא בעצמו לא יכול להכנס לעזה. אנחנו נשלם מלוא המחיר על חצי הסחורה.
רזי ברקאי: אז אולי תפנה את האלטרנטיבות אני אומר, את האנרגיות שלך אתה יודע מה גם את האלטרנטיבות לגבול הצפון ותלך חזק על נסיון לחדש את המשא ומתן עם הסורים דרך ידידינו התורכים או דרך ידידים אחרים?
השר אביגדור ליברמן: תראה, אני עוד פעם רוצה להגיד לך. אם אנחנו נראה שזה רק אינטרס שלנו לא נשיג כלום, אני חושב שגם לפלשתינים וגם לסורים בטח יש אינטרס הרבה יותר גדול מאשר לנו להגיע להסדר שלום.
רזי ברקאי: אסד אמר חד משמעי בשבוע שעבר העם שלי רוצה שלום מחר בבוקר, אני מוכן לחדש את המשא ומתן באמצעות
השר אביגדור ליברמן: גם אנחנו אמרנו עשר פעמים שאנחנו מוכנים להיפגש עם אסד מחר, מחרתיים
רזי ברקאי: פנים אל פנים.
השר אביגדור ליברמן: פנים אל פנים
רזי ברקאי: אבל לא באמצעות מתווך.
השר אביגדור ליברמן: לא באמצעות מתווך ובטח לא באמצעות האיומים ולא באמצעות ולא מדברים שלום ופועלים בצורה הכי עויינת שרק אפשר, סוריה ממשיכה להבריח נשק לחיזבאללה היא ממשיכה לחזק את חמאס וג''יהאד שנמצאים בדמשק, היא ממשיכה להסית נגדנו בכל פורום בינלאומי
רזי ברקאי: טוב אלה הקלים שלה. אביגדור ליברמן אם אנחנו דיברנו על חוסר בתנאים מוקדמים גם אתה ערב המשא ומתן לא יכול לבוא אליהם בתנאים מוקדמים, שב איתם ודרוש מהם על ההתחלה להפסיק את זה.
השר אביגדור ליברמן: אני אומר גם לך בשידור ואמרתי את זה עשרות פעמים, מוכנים לשבת עם הסורים גם היום גם בצהריים וגם בערב.
רזי ברקאי: או.קי.
השר אביגדור ליברמן: פנים אל פנים ולהתחיל לדבר. מי שמתנה עוד פעם פה כמו תמיד, אסד רוצה לצאת מהבידוד, מהבדידות הבינלאומית, אבל בפועל כל פעם מתנה תנאים נוספים, תגידו שאתם מראש מוכנים לוותר על רמת הגולן בלי זה אין טעם למשא ומתן ובינתיים הוא ממשיך להתקרב להוגו צ'אבס ולאירנים, ולצפון קוריאנים.
רזי ברקאי: או.קי. תגיד זה נכון שאתה תכננת להטיל טיל גרעיני על עזה?
השר אביגדור ליברמן: תראה אני פשוט מרחם על אדם וכמו שאמרתי לא חייבים להגיב על כל שטות.
רזי ברקאי: האדם שאמר את השטות הוא לא פחות ולא יותר ראש ממשלת תורכיה.
השר אביגדור ליברמן: גם אנשים גדולים מדברים הרבה שטויות ולא
רזי ברקאי: על מה הוא נעשן, יש משהו ברקורד שלך איזו אמירה שלך?
השר אביגדור ליברמן: תראה, מה שקורה בתורכיה ומה שצריך להבין זה לא קשור למדינת ישראל, אנחנו תמיד מאשימים את עצמנו בכל הצרות בעולם. יש שם איזו שהיא תפנית דרמטית מתורכיה חילונית של אתא טורק לתורכיה מוסלמית של ארדואן, וזה בא לידי ביטוי לא רק בזירה שלנו אנחנו חושבים שהכל רק מסביבנו אני ראיתי לפני שבועיים דו"ח אחרון של האיחוד האירופי על נושא תורכיה, זה דו"ח שהוא פשוט חמור ביותר בכל קנה מידה בנושא של חופש הביטוי, הדיכוי העתונים עתונות ביקורתית על היחס של התורכים לנושא משא ומתן בקפריסין, באלף ואחד פרמטרים אחרים.
רזי ברקאי: וזו הסיבה שאתה החרמת את מסיבת יום העצמאות התורכית וסירבת לבוא.
השר אביגדור ליברמן: אני עוד פעם אנחנו לא משחקים בחרמות, אבל מי שזוכר אותה סצנה של ארדואן כנגד הנשיא פרס באותו מפגש שם בשוויץ בדבוס, שמעון פרס הוא לא ישראל ביתנו, הוא זוכה פרס נובל לשלום, וגם התבטאויות אחרונות של מה ששמענו בתורכיה וגם החיבוק הזה החם עם האירנים בטהרן עם אחמדיניג'אד, בדברים האלו עוד פעם אי אפשר לעבור לסדר היום.
רזי ברקאי: תשמע, ראש הממשלה מתנאה בך שאתה בישיבות של השביעייה מגלה עמדות מה זה ענייניות ומתונות, זה לא אביגדור ליברמן שאתם מכירים. כך הוא טורח לומר.
השר אביגדור ליברמן: אני חושב שאני אצלך בשידור גם מציג עמדות מאוד ענייניות.
רזי ברקאי: אבל למשל, הנה עוד מקרה שבו מתברר שהעולם מתייחס אליך כאל פיל בחנות חרסינה, ביטול מפגש מדינות הים התיכון הוא היה אכן צריך להיות באיסטננבול המצרים מודיעים אם ליברמן בא אנחנו לא באים.
השר אביגדור ליברמן: תראה, אם אני פיל בחנות חרסינה אז כנראה החרסינה פגומה סוג ב'' וגם החנות בפשיטת רגל. אני חושב שמדיניות חוץ שלנו זוכה לתמיכה גדולה גם בתוך ישראל וגם מחוצה לה.
רזי ברקאי: השאלה היא
השר אביגדור ליברמן: עכשיו לגבי המצרים תראה, זה לא סוד שהמצרים מתנהגים כלפינו באמת בצורה מאוד קשוחה, מאוד נוקשה מי שראה את כל הסדרות של הרמדאן בטלוויזיה, מי שקורא עתונות המצרית מי שרואה את היחס לאורחים מישראל, מי שבכלל מסתכל על כל עמדת מצרים בכל פורום בינלאומי זה היה גם לפני אביגדור ליברמן ולצערי זה כבר איזו שהיא מציאות שמתמודדים איתה עשרות שנים.
רזי ברקאי: העניין הוא שמחרימים רק אותך. הם מוכנים להיפגש עם כל ישראלי כמעט עם כל ישראלי וודאי איש ממשלה אתך הם לא מוכנים.
השר אביגדור ליברמן: תשמע, אני לא כופה את עצמי על אף אחד ואני חי מצוין. אם נפגש עם עמית המצרי או לא, אני כמו שאתה זוכר נפגשתי פה עם עומר סולימן בישראל ונפגשתי עם הרבה נציגים ממדינות מוסלמיות בחודשים האחרונים גם בניו יורק גם במקומות אחרים, חלק פגישות גלויות חלק פגישות פחות גלויות, אבל אנחנו מקיימים עם העולם המוסלמי כולל אני ברמה שלי קשר הדוק מאוד, ואם לשר החוץ המצרי יש אג'נדה פרטית שהוא מנסה להוביל אותה אין לי עם זה שום בעיה.
רזי ברקאי: העניין הוא
השר אביגדור ליברמן: אני עסוק מספיק וכמו שאמרתי, כנראה העמדות שלנו הם לא כל כך נוחות לא לשמאל פה בתוך ישראל ולא לאותם חוגים מיליטנטים שמסיתים נגדנו והסיתו גם בעבר.
רזי ברקאי: העניין הוא ששר החוץ של ישראל הוא חלון הראווה של המדינה. והשאלה אם זה התפקיד הג'וב הכי מתאים לך להיות חלון הראווה של מדינת ישראל.
השר אביגדור ליברמן: תראה, א) אני יכול רק להסתמך על הפידבקים שאני מקבל מהעולם וגם על הפידבקים שאני מקבל בארץ. ראיתי לפני שבוע בסקר של מינה צמח ששביעות הרצון של הציבור בארץ בשלושת המישורים, ממדיניות חוץ, בטחון וכלכלה הכי מרוצים ממדיניות חוץ של מדינת ישראל.
רזי ברקאי: אל תבנה על השבשבת הזאת מר ליברמן.
השר אביגדור ליברמן: אני ממש לא בונה על זה ואחרון שבונה על זה.
רזי ברקאי: או.קי.
השר אביגדור ליברמן: אני מסתכל בעולם אני חושב שאנחנו לקחנו ופתחנו כוונים חדשים מפתחים גישה חדשה מתקבלים יפה בכל בירות העולם ואני מקיים קשר רצוף עם כל העמיתים.
רזי ברקאי: טוב בוא נסיים את הקטע המדיני רק בשאלה לקבל אישור שלך לזה שאתה הולך לשורה של מינויים במשרד החוץ והחשוב שבהם אתה מחזיר את השגרירה גבריאלה שלו הביתה, וממנה במקומה את אלון פנקס זה נכון?
השר אביגדור ליברמן: תראה, אני לא דן על המינויים בכלי התקשורת, אנחנו נעשה כל המינויים בצורה הכי
רזי ברקאי: תשמע, יצאה הדלפה מסודרת כאילו הודעת דובר, כאילו אני אומר הודעת דובר משרד החוץ.
השר אביגדור ליברמן: יש הרבה מינויים כרגע סבב המינויים התחיל במשרד החוץ לקראת הקיץ, יהיו הרבה מינויים ואני רק יכול להבטיח שכל המינויים יהיו מינויים ראויים מאוד.