מנחה: שלום, ערב טוב, ברוכים הבאים למסיבת העיתונאים של משרד החוץ הישראלי. אנו נשמע שתי הצהרות, אחת משר החוץ של ממשלת ישראל, מר אביגדור ליברמן, והשנייה משרת החוץ של האיחוד האירופי, קתרין אשטון. לאחר ההצהרות נקבל ארבע שאלות, שתיים מהעיתונאים הישראליים. שתיים מהעיתונאים הזרים. אנו נתחיל בהצהרה, קתרין אשטון, הבמה שלך.
קתרין אשטון: תודה רבה. אני אתחיל ואומר כמה אני שמחה להיות בישראל היום. הייתה לי פגישה פורייה וקונסטרוקטיבית עם שר החוץ ליברמן. כפי שאתם יודעים, זהו ביקורי השני באזור בתפקידי כשרת החוץ של האיחוד האירופי.
אתמול נפגשתי עם ראש הממשלה פיאד, והיום ביקרתי בעזה ובשדרות. נפגשתי גם שר החוץ ברק ואפגש מאוחר יותר הערב עם ראש הממשלה נתניהו.
ישנן שלוש מטרות עיקריות לביקורי בישראל. ראשית, לדון במצב בעזה. בירכתי על המדיניות החדשה של ממשלת ישראל כצעד חשוב קדימה. כפי שאמרתי תמיד, המדיניות החדשה של ישראל צריכה לשפר את חייהם של תושבי עזה הפשוטים תוך מתן מענה לצרכים הביטחוניים הלגיטימיים של ישראל. העמדה של האיחוד האירופאי ברורה. הסגר אינו מקובל, אינו ניתן לשימור, ואינו מועיל. הוא אינו תורם לאינטרסים של מי מהצדדים. כפי שדנתי עם שר החוץ ליברמן, אם נוכל להיות לעזר, והצדדים יסכימו, אנו מוכנים לתמוך בהעברה חלקה של סחורות במעברים בהתבסס על ההסכמים של תנועה וגישה. אני מסכימה לחלוטין כי הביטחון של ישראל הינו בעל חשיבות עליונה כדי להתקדם הלאה. ...
אביגדור ליברמן: וכמובן אנחנו מעריכים את פגישתך היום עם אנשי שדרות, עם ראש העיר שדרות, ואני חושב שזהו איתות חיובי מאוד לציבור הישראלי. אנו דנו בנושאים רבים בפגישה האחרונה. הביטחון האזורי, הנושאים האזוריים, וכעת יחסים בילאטרליים.
אולי אתחיל ביחסינו הבילטראליים. אני חושב שזהו הזמן הנכון לנוע קדימה עם תוכניות פעולה, ליישם תוכניות פעולה אלו, אותן אישרנו לפני שנתיים, ואנו מקווים לשדרג את יחסינו איתכם מהר כלל שניתן. הנקודה השנייה היא כמובן השיחות הישירות, ואנו חושבים שלאחר כל מחוות הרצון הטוב מצידינו, זהו זמן נכון להתחיל בשיחות ישירות ולא לבזבז זמן, לא לקנות זמן, ואנו מקווים שתוכלו לשכנע גם את הרשות הפלשתינאית להתחיל בשיחות ישירות ללא כל תנאים מוקדמים ומייד.
אנו דנו גם בנושאים הנוגעים ליחסינו עם שכנינו, הנושא האיראני, וגלעד שליט, וכמובן בנוגע למדיניות החדשה שלנו לגבי רצועת עזה. אנו הסברנו ושרת החוץ ראתה היום במו עיניה את המצב במעברים וכי ישראל אימצה גישה חדשה וליברלית כלפי רצועת עזה, וכי אנו הגברנו כבר באופן משמעותי את זרימת הסחורות לתוך הרצועה. כל יום מאות משאיות נכנסות כשהן מכילות טווח של סחורות, כולל פריטי מזון וחומרי בנייה. אנו חושבים שהדבר מתקדם ואנו מחפשים שותף רציני כדי לשפר המצב הכלכלי, ואנו יכולים לשפר את המצב הכלכלי כדי לתת דחיפה לכלכלה וכדי לספק תקווה לאנשי עזה עם פרויקטים גדולים כגון תחנות כוח, תוכניות התפלה וכמובן טיהור מי ביוב. אנו מקווים שנוכל להשיג מעט התחייבויות ממדינות אירופאיות, מכם, לטובת פרויקטים אלו. תודה.
מנחה: כעת נקבל שאלות. נתחיל ברדיו הישראלי.
שאלה: אתם הייתם בעזה היום. כעת את אומרת כי יש לשחרר את גלעד שליט ללא כל עיכוב. האם הייתה לך אפשרות לומר זאת לאנשים הרלוונטיים בעזה, כלומר לחמאס, ואם לא, מה התועלת. ...שאלה שנייה, ואם אפשר בעברית, עם רשותך. לשר ליברמן – אם תוכל לומר, מה הציפיות שלך מהמפגש עם ראש הממשלה בסוגיות שעלו היום והעסיקו את הכותרות על פני דונמים רבים של עיתון.
קתרין אשטון: לא נפגשתי עם החמאס. הבעתי את העמדה במסיבת העיתונאים שערכתי. הבעתי את הנקודה כלפי ארגונים אזרחיים עימם נפגשתי. האיחוד האירופי אינו נפגש עם החמאס. אני חושבת שחשוב מאוד, למרות זאת, שנהיה ברורים מאוד בנוגע לחשיבות השחרור של גלעד שליט. אני מכירה, כפי שאמרתי כבר, בטראומה למשפחתו. אני אפגש עם משפחתו מחר. נפגשתי כבר עם אביו באירופה. ורציתי שידעו בישראל ויבינו כמה חשיבות אנו מייחסים לכך.
אביגדור ליברמן: אני, כפי ידוע לך כבר אתמול, שוחחתי עם ראש הממשלה, דיברתי על יותר מעשרים מפגשים שקיימתי במפגש של שרי החוץ של אבש"א, דיברנו בפרוטרוט גם, דיברנו על הביקור שלו היום במצרים. וכמובן אנחנו נמשיך לדון עם ראש הממשלה בכל הסוגיות, על המשא ומתן הישיר עם הפלשתינאים, על רעיונות חדשים לגבי רצועת עזה, וגם לגבי מספר מפגשים מרתקים שיהיו לנו השבוע עם ראש ממשלת יוון ועם שר החוץ האוקראיני וכן הלאה. בכל הסוגיות האחרות אנחנו נדון מחר בכנסת.
שאלה: מר ליברמן, היו דיווחים שאתה לחצת כי ישראל תתיר את קשריה עם רצועת עזה. הזכרת את טיהור המים, תחנות הכוח כשישראל תוותר על אחריותה על רצועת עזה. האם אתה יכול להרחיב בנושא זה, והאם זה נדון בפגישה כעת מה דעתך על כך, על תוכנית כזו.
אביגדור ליברמן: ראשית אני חושב שיש לנו באמת בעיה גדולה, ושכל האנשים באזור סובלים, כולל פלשתינאים וישראלים מהמחסור במי שתייה, חשמל, ואני חושב שזה באמת משהו ברמה ההומניטארית לפני פתרון פוליטי כלשהו, כדי שנוכל לנוע קדימה. אני חושב שפרויקטים כאלו, כגון תחנת כוח, יכולים באמת, ראשית, לפתור את הבעיה האמיתית, או תוכנית התפלה, הן יכולות לפתור בעיות אמיתיות, וכמובן הן יכולות לשפר את המצב הכלכלי. אני חושב שלפחות בשתי הרמות הללו, כלכלה וביטחון, אנו יכולים להתקדם באופן טוב יותר בצורה ניכרת מאשר ברמה הפוליטית.
קתרין אשטון: כפי שאמרתי בעקביות, הפתרון הוא פתרון שתי מדינות, כפי שנאמר בקוורטט, על ידי האיחוד האירופי בהזדמנויות רבות, אך בעיקר בחודשים האחרונים. עזה צריכה להיות חלק מכך. הבעתי עמדה זו בבירור בפני שר החוץ ליברמן. הוא יודע היטב היכן האיחוד האירופי עומד בנוגע לשאלה זו. בנוגע לחלק מהנושאים הכלכליים בהם דנו, אני חושבת בהחלט כי אנו יכולים לספק לאנשים הפשוטים החיים בעזה חיים טובים יותר מאלו שראיתי היום. לצורך זה, עלינו לעשות כמה דברים. אחד – למצוא דרכים לתמוך בכלכלה. שתיים – למצוא דרכים בהן נוכל להגדיל את הפוטנציאל, כפי שאמרתי בכמה הזדמנויות היום, על ידי מתן אפשרויות לסחורות לצאת מעזה. כל זאת במסגרת של הבנה ברורה של צרכי הביטחון של ישראל. הדבר חשוב מאוד ויש להבטיחו.
מנחה: השאלה הבאה מחדשות YNet ישראל
שאלה: השאלה הראשונה היא בעניין ירושלים. דיברת על מה שקורה שם, אני מעוניין לדעת אם היו לך שיחות עם מר ליברמן בעניין מזרח ירושלים. השאלה השנייה למר ליברמן, בעברית, בבקשה, אדוני אם תוכל להרחיב באשר לתוכנית שהצגת בידיעות אחרונות ביום שישי האחרון - האם ראש הממשלה יודע, האם הוא מסכים לה?
קתרין אשטון: אני חושבת שהיינו עקביים באומרנו שאנו מודאגים כל הנושאים בהם דנו לא יעמדו בדרכן של השיחות וחששותיי לגבי מזרח ירושלים הן שנראה שינויים שישפיעו על יכולתנו להגיע לפיתרון. כחלק מהדיאלוג הרחב יותר, אכן דנו בנושאים אלה היום אך לא הבעתי חשש מיוחד מנושא ספציפי מלבד היותו חלק מהנושאים הכלליים יותר, שהדבר ממשיך להדאיג אותי, כפי שציינתי, שאם ברצוננו למצוא פתרון, עלינו להימנע מפעולות שיקשו עלינו להשיגו.
מר ליברמן: לגבי הנושא, התוכנית שהתפרסמה ביום שישי, אני מאד מעריך את אנשי מהמטה המדיני שכנראה עבדו קשה מאד והכינו מסמך מפורט ורציני וזה בהחלט מסמך שראוי להתייחסות רצינית. זה לא אושר, לא בקבינט, לא בממשלה, לא בשביעייה וזה עדיין אולי פעם ראשונה שאנחנו מדברים בכיוונים האלה. אני בהחלט עדכנתי את ראש הממשלה לגבי הרעיונות שמתגבשים פה במשרד החוץ ואני חייב לציין שאתמול שוחחתי, יצא לי לשוחח עם יותר מעשרים שרי חוץ במפגש הלא פורמלי של שרי חוץ של אבש"א וכולם הביעו התעניינות. היו הרבה שאלות, הרבה הערות, ואני לא נתקלתי בהתנגדות. צריך להבין שלפחות בשני נושאים יש הסכמה מוחלטת בין האיחוד האירופי ובין ישראל, והם הצורך לשפר את המצב הכלכלי ברצועת עזה ולא באמצעות חמאס אלא להיפך. חייבים להקפיד על כך שכל הפיתוח הכלכלי אם יהיה ברצועת עזה, ילך דרך האו"ם, דרך סוכנויות האו"ם, או כפרויקטים ישירים של האיחוד האירופי או מדינות באיחוד האירופי. ודבר שני, הצורך בשיפור המצב הביטחוני - גם עבורנו וגם עבור האוכלוסייה הפלשתינית, וכל הנושא של המעברים הוא קודם כל קשור לנושא הביטחון - עד כמה אנחנו נוכל להבטיח ולמנוע הברחת נשק וחומרי חבלה.
מנחה: שאלה אחרונה, מ- Bloomberg:
שאלה: שלום, דיברת על היותך מוכן לתמוך במעבר חלק של סחורות לתוך רצועת עזה, האם הדבר יכלול שליחת כוחות ששוב יעמדו בגבול, לדוגמא עם מצרים ברפיח, וגם דיברת על הצורך לנוע קדימה לשיחות ישירות. האם אתה חושב שהנשיא אובאמה היה סביר בהניחו כי הדבר יכול לקרות תוך שלושה חודשים, לפני תום שיחות הקרבה, בתקופה שהקציבה הליגה הערבית ומה אירופה תהיה מוכנה לעשות כדי לגרום לצדדים לעבור לשיחות אלה?
קתרין אשטון: דבר ראשון לא אשתמש במלה "כוחות", היות ויש לי קונוטציות מיוחדות, כפי שאת יודעת, הדבר אותו חיפשנו הוא לבדוק את האפשרויות בתוך האיחוד האירופי, מהי הדרך הטובה ביותר לתמוך ברשות הפלשתינאית במיוחד במעברים, בדרך שתבטיח את המעבר החלק של סחורות אך גם נרחיב ונוודא שאנו עוזרים לישראל בנושאים הביטחוניים. על כך עבדנו ואנו עכשיו בשלב בו אנו בוחנים אם קיימת הצעה שתובא אלינו שתציין כי אכן נוכל להיות לעזר, ואת זאת נשקול לעשות. ומשם נמשיך. ובנקודה זו אנו נמצאים כעת.
בנוגע לשאלה השנייה, בעניין הנשיא אובאמה, אני חושבת, שהדרך קדימה בנושא השיחות, אני בכנות מקווה שהעבודה של ג'ורג' מיטשל כאן, ואני מוקירה את כל שעשה, ראיתי אותו אתמול, תאפשר את המעבר לשיחות מלאות שיתחילו בהקדם האפשרי. הוא בהחלט עשה עבודה נפלאה בעבודה בין הצדדים בכדי להשיג זאת, ואני בכנות מאמינה שזה הזמן הנכון לנסות ולהשיג זאת מוקדם ככל האפשר. אני יודעת כי יש הרבה נושאים לדון בספטמבר, כך שזהו זמן טוב לחשוב האם נוכל להזיז את השיחות באוגוסט. האם עניתי בכך על כל שלוש השאלות? תודה.
מנחה: מר ליברמן, האם אתה רוצה להוסיף משהו? תודה רבה.