אריה גולן: שמענו אמש במסיבת העיתונאים עם ראש הממשלה, שעמדת הממשל האמריקני השתנתה לטובת ישראל, כששרת החוץ קלינטון קיבלה את עמדת ממשלת נתניהו שהקפאת ההתנחלויות לא הייתה ואיננה תנאי מוקדם לחידוש המשא ומתן, הייתי אומר שבעצם נשיא ארצות הברית ברק אובאמה ירד מהעץ שאליו הוא עלה כשהוא דרש מישראל הקפאה מוחלטת של כל הבנייה בכל ההתנחלויות.
סגן שר החוץ דני איילון: לא, אני חושב שהובהרה התמונה, אני חושב שהמגעים האינטנסיביים שהיו כאן של הנציגים שלו, כמובן הסנטור מיטשל ועכשיו בביקור רם הדרג של מזכירת המדינה, הבהירו היטב לוושינגטון מה המצב כאן. אני חושב ששוב הוכח שארצות הברית היא באמת ידידת אמת של ישראל והנושא הזה של תנאים מוקדמים, מכיוון שלא היה קיים בעבר, אין סיבה שהוא עכשיו יוכנס למשא ומתן. אני חושב עוד דבר, חשוב, כי היה כאן ויכוח פנימי בארץ, אני חושב שחשוב שהובהר שעמידה איתנה של ישראל על עמדותיה והאינטרסים הלאומיים שלה, בסופו של דבר משתלם.
גולן: יש סיכוי שעכשיו אובאמה גם יוריד לאט לאט מהעץ את אבו מאזן, כי אנחנו שומעים שגם הוא כבר לא מדבר על הקפאת התנחלויות לשנה אלא לתקופה מסוימת, כשעדיין כמובן שאלת הבנייה בירושלים בשאלה הזאת עדיין המחלוקת גדולה. מה הסיכויים שהנושא הזה ייפתר?
איילון: צריך לראות את זה אבל אם אני באופן אובייקטיבי מסתכל על התסבוכת הפנימית, הפוליטית פנימית בתוך הרשות הפלסטינית, אז אני לא כל כך אופטימי בנושא הזה, אבל כמובן ראוי לנסות.
גולן: זאת אומרת, היית אומר שבכל זאת, למרות כל הזהירות שלך, הזהירות הדיפלומטית שלך, יש איזו שהיא תחושה שגברו הסיכויים שבקרוב תבוא הודעה על חידוש המשא ומתן בין ישראל לפלסטינים?
איילון: לצערי, אני לא יכול להיות עדיין איש בשורה. אני חושב שעל סמך הדברים כרגע ועל סמך מה שאבו מאזן אומר כרגע, אם זה להילרי קלינטון ואם זה בפומבי, אני חושב שאין בסיס כרגע לחידוש היחסים וכרגע אני חושב ממתינים למעשה להחלטה של אבו מאזן ולא שלנו.
גולן: עכשיו, אתה היית בפגישה שקיימה שרת החוץ קלינטון עם שר החוץ ליברמן, פגישה שקדמה גם לפגישה עם נתניהו וגם למסיבת העיתונאים כמובן, שם ליברמן אמר לקלינטון שאין לנו מה לדבר עם הפלסטינים כל זמן שהם ממשיכים להסית נגד ישראל בנושא דו"ח גולדסטון, הרי ראש הממשלה אמר אנחנו מוכנים לשבת מיד לשולחן, זה לא בדיוק אותו דבר.
איילון: מה שאמר שר החוץ ליברמן זה שהוא ימליץ לראש הממשלה כי אם הפלסטינים מערימים קשיים מוקדמים מצדם מצד אחד ומצד שני תוקפים את ישראל בכל חזית בינלאומית, הרי שהוא ימליץ לראש הממשלה להעמיד תנאים מבחינתנו מול הפלסטינים ואני חושב שזו עמדה בסך הכל עמדה רצינית...
גולן: אבל מר נתניהו גילה פתיחות מוחלטת, נכונות גמורה לגמרי אבסולוטית, לשבת למשא ומתן מיד.
איילון: כן, אבל זאת בלי תנאים מוקדמים וגם שר החוץ ליברמן הדגיש כי כל עוד הפלסטינים מערימים תנאים מוקדמים גם לנו יש את הזכות להערים תנאים מוקדמים בתחומים שונים, בראש ובראשונה בעניין דו"ח גולדסטון והמתקפה הזאת הבלתי מרוסנת של הפלסטינים עלינו, אם זה במועצה לזכויות אדם בז'נבה או אם זה במועצת הביטחון או בעצרת הכללית בניו יורק.
גולן: עכשיו, שמענו גם באותה מסיבת עיתונאים שראש הממשלה נתניהו שיבח את הצעת ארצות הברית לטהרן להעשיר את האורניום האיראני מחוץ לגבולות איראן, ברוסיה ואחר כך בצרפת, למרות שקודם הייתה פה ביקורת מאוד קשה על ההצעה הזאת שהוגשה לטהרן. זו הייתה תמורה לנסיגה האמריקנית מהדרישה להקפאה מוחלטת של ההתנחלויות?
איילון: לא, פה חד משמעית לא. אנחנו לא עושים שום קשר בין הנושא הפלסטיני לאיום האיראני. בשניהם צריך לטפל ללא כל קשר אחד לשני והייתי אומר שכאן לגבי כל המשא ומתן שמתקיים היום בוינה או בז'נבה על ידי ששת המדינות מול איראן, מוטב לנו לא להרבות דברים, בודאי לא בפומבי, לחכות מה יהיו התוצאות. אני חושב שאנחנו עדיין רחוקים מאוד מתוצאות. זה הולך להיות משא ומתן מאוד קשה ומורכב. האיראנים כדרכם ימשיכו לנקוט בסחבת ובכל מיני תרגילי השהייה ואני חושב שמבחינתנו חשוב להבהיר שהמשא ומתן הזה לא יכול להימשך ללא גבול, אני חושב ששמענו אתמול גם מהילרי...
גולן: גם הילרי קלינטון אמרה את זה ...
איילון: בדיוק וזה בדיוק המצב כרגע. אני מעריך שאם עד סוף השנה לא תהיה תשובה איראנית ברורה, אני מעריך שאז התנאים ייווצרו להמשך הטיפול בצורה אחרת, אם זה סנקציות כלכליות או כל דבר אחר. אנחנו סומכים, בהחלט סומכים על המנהיגות האמריקאית, על הבריטים, על הצרפתים, על המדינות האלה שאני חושב שהן מבינות היטב מה עומד על כף המאזניים.
גולן: מה לגבי חידוש המשא ומתן עם סוריה? אנחנו שומעים את הנשיא בשאר אסד בקרואטיה קורא שוב לחדש את המשא ומתן בינינו לבינם, מה התגובה כאן?
איילון: זה לא חדש. הוא כבר עשה את זה מספר פעמים בעבר וראינו מה היו התוצאות, פשוט שום דבר. כל דבר שקרה, אם זה קרה, זה שזה הוציא את אסד מהבידוד שלו, הוא לא שינה את עמדתו כהוא זה ובמיוחד, והדבר הכי חשוב, הוא לא הפסיק לתמוך גם בחיזבאללה, גם בחמאס, גם בכל ארגוני הטרור ואם הוא באמת רציני, ראוי שהוא יעשה צעד בכיוון הזה לפני שנוכל להתבטא. כמובן שאנחנו מאמינים, כמו עם הפלסטינים, שאם מגיעים למשא ומתן ומתחילים אותו, זה צריך להיות ללא תנאים מוקדמים.
גולן: אבל התנאים המוקדמים שלנו זה שהוא יפסיק לתמוך בחיזבאללה ויפסיק לתמוך בחמאס וירד מהציר עם איראן.
איילון: זה לא תנאי מוקדם אלא זה דבר...
גולן: זה שלושה תנאים גדולים.
איילון: זה לא תנאי מוקדם, מכיוון שפה אי אפשר לדבר שלום מצד אחד ולחרחר מלחמה מצד שני, לכן פה אם שני צדדים מדברים מפסיקים לירות, לא היה מצב בהיסטוריה שבו מנהלים משא ומתן תוך כדי ירי, לכן זו לא דרישה אלא זה דבר שהוא קביעה, הייתי אומר, נורמטיבית. לגבי תנאים מוקדמים, אני מתכוון לנושאים של נושאים מדיניים.